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Quelle 300B pour quel ampli ? - Version imprimable

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Quelle 300B pour quel ampli ? - tboll - 04/11/2012 18:41:35

Bonjour

Mon 300B tourne depuis presque 15 ans avec une paire de 300B AudioNote.
J'ai mont?© ?† l'?©poque le sch?©ma de l'Audiophile et j'en suis tr?®s content. Je me pose cependant la question du remplacement de mes tubes.

Vu le prix de ces tubes, si quelqu'un dispose informations concr?®tes, ?ßa m'?©viterai des essais co?ªteux...

De plus, en parcourant le forum, j'ai cru comprendre que beaucoup d'entre-nous utilisent ce tube. En revanche, ce sujet n'est plus trop d'actualit?© dans les diff?©rents fils. Une petite mise ?† jour sur la 300B peut ?™tre int?©ressante.

Cordialement



Thierry


RE: Quelles 300B ? - folkdeath95 - 04/11/2012 20:10:08

Trouv?© dans un bar voisin:
300B

Mikael


RE: Quelles 300B ? - tboll - 04/11/2012 21:06:44

Salut Mikael

Merci pour ton site, je crois que je vais trouver la bonne information.

Merci encore

Thierry


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 11/11/2012 14:01:05

Bonjour Thierry,

Je planche depuis quelques mois sur l'?©tude et la r?©alisation d'un ampli 300B SE. Le sujet est coriace mais passionnant !
J'ai donc pas mal fureter au sujet des 300B (voir ici ce que j'ai ?©crit sur ce sujet : http://www.audiotechno.fr/html/300B%20Single-Ended.htm)

Actuellement, je penche pour une Shuguang 300B-98 dont on dit un peu partout que le rapport qualit?©/prix est excellent.

A suivre donc.

Cordialement

Alain


RE: Quelles 300B ? - Dominique-Tanguy - 11/11/2012 16:15:02

Bonjour Alain,

Je viens de lire ton article sur le 300b. Impressionnant ! J'ai h?¢te de lire les premiers compte-rendus d'?©coute.

En tout cas, bravo, ton article est tr?®s int?©ressant et super bien document?© !

Amicalement,

Dominique


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 12/11/2012 10:55:34

Bonjour Dominique,

Merci pour tes commentaires que je prends comme des encouragements.
La route est longue et j'en suis toujours ?† me battre avec les circuits d'alimentations que je souhaite performants. J'ai donc r?©alis?© de multiples maquettes et je pense ?™tre maintenant proche d'une solution stable et d?©finitive ?† ce sujet et j'attaque l'impl?©mentation.
?áa fait 4 mois d?©j?† que je planche sur cet ampli et je n'ai pas encore abord?© la partie ampli proprement dite. Mais, bon, on ne fait pas un ampli toutes les 5 minutes...
En tout cas, ce sujet et ma d?©marche ont l'air d'int?©resser pas mal de monde si j'en juge la fr?©quentation de mon site qui a doubl?© en un trimestre !

Amiti?©s

Alain


RE: Quelles 300B ? - brunop - 12/11/2012 11:52:45

Bonjour tout le monde,
Je tourne actuellement avec un pp de WE 300 B qui me donne satisfaction en large bande sur des VOT avec tweeter ONKEN.
Pour avoir la plupart des marques en stock ,en dehors des Western Electric (ancienne version),celles que je pref?©re sont:
4300 B Valve Art et les SG 300 B-98, bien evidemment test?©es par rapport aux WE qui sont d?©finitivement les meilleures.
Les KR ,qui sont magnifiques, ne sonnent vraiment pas comme des 300 B.
Cdt
Bruno


RE: Quelles 300B ? - brunop - 12/11/2012 11:55:14

Bonjour tout le monde,
Je tourne actuellement avec un pp de WE 300 B qui me donne satisfaction en large bande sur des VOT avec tweeter ONKEN.
Pour avoir la plupart des marques en stock ,en dehors des Western Electric (ancienne version),celles que je pref?©re sont:
4300 B Valve Art et les SG 300 B-98, bien evidemment test?©es par rapport aux WE qui sont d?©finitivement les meilleures.
Les KR ,qui sont magnifiques, ne sonnent vraiment pas comme des 300 B.
Cdt
Bruno


RE: Quelles 300B ? - brunop - 12/11/2012 11:59:48

Un complement d'info,
Pour ce qui concerne l'alim r?©gul?©e, une solution plus int?©ressante ?† tout point de vue
serait d'utiliser l'alim pondue par Jerome Gest dans LED qui fonctionne avec un referenciel
beaucoup moins bruyant que le r?©ferentiel ?† diodes zener.
Je pr?©cise cela apr?©s test maison sur un SE WE 300 B !
Bruno


RE: Quelles 300B ? - brunop - 12/11/2012 12:18:45

Complement du compl?©ment,
Des SE 300B que j'ai eu le plaisir de r?©aliser,celui qui me semble le pus int?©ressant ?† l'?©coute:
Driver: 5842
Transfo Interstage LL 1:2
300B en polar fixe passant par le secondaire du transfo interstage
Transfo sortie Partridge.
Zero contre r?©action/Chauffage en DC ....
Bruno


RE: Quelles 300B ? - astrom - 12/11/2012 15:21:04

brunop a écrit :
Bonjour tout le monde,
Je tourne actuellement avec un pp de WE 300 B qui me donne satisfaction en large bande sur des VOT avec tweeter ONKEN.
Pour avoir la plupart des marques en stock ,en dehors des Western Electric (ancienne version),celles que je pref?©re sont:
4300 B Valve Art et les SG 300 B-98, bien evidemment test?©es par rapport aux WE qui sont d?©finitivement les meilleures.
Les KR ,qui sont magnifiques, ne sonnent vraiment pas comme des 300 B.
Cdt
Bruno


bonjour,

j'ai justement une paire neuves de 4300 B valve art , pas encore teste sur mon ampli qu dort en attendant que mon systeme soit fait.
comment d?©finisserais tu leur propre signature sonore ?
j'ai test?© sur l ampli des 300 JJ. de la peche, mais un aigu predominant. des 300 B billington, que je crois savoir etre des shuguang, plus de rondeur dans le medium , plus equilibr?©.
merci


RE: Quelles 300B ? - brunop - 12/11/2012 16:51:18

Pour les situer, en les comparent ?† une paire de WE 300B nouvelle g?©neration(c-?†-dire des chinoises),
les 4300B Valve-art sont juste un petit cran en dessous encore faut-t-il faire la comparaison rapide.
Je leur trouve un equilibre bien r?©parti sur la bande audio(Attention pour les 300B VArt que je poss?©de aussi,
celles-ci sont inf?©rieures aux 4300B de la m?©me marque).
Bruno


RE: Quelles 300B ? - EBA - 12/11/2012 19:04:13

Bonjour,

Pour y ?™tres pass?©, je soulignerais un point, ?† part les JJ, j'ai personnellement entendu tr?®s peu de diff?©rence entre les tubes ?©nonc?©s ( sauf WE pas eu l'occasion, j'ai encore SG 98, Valve ART, JJ et EH M gold en ce moment).

Mais j'ai entendu beaucoup de diff?©rence, une fois mon ampli refait et r?©gl?© dans les r?©gles de l'art ( et ce n'est pas une mince affaire ).

Cdt.

Eric


RE: Quelles 300B ? - astrom - 13/11/2012 00:15:17

brunop a écrit :
Pour les situer, en les comparent ?† une paire de WE 300B nouvelle g?©neration(c-?†-dire des chinoises),
les 4300B Valve-art sont juste un petit cran en dessous encore faut-t-il faire la comparaison rapide.
Je leur trouve un equilibre bien r?©parti sur la bande audio(Attention pour les 300B VArt que je poss?©de aussi,
celles-ci sont inf?©rieures aux 4300B de la m?©me marque).
Bruno



merci pour ta reponse. je cherche un son assez chaleureux sur le medium , bas medium meme si cela peut ne pas paraitre hifi mais color?©e.


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 13/11/2012 10:24:19

brunop a écrit :
Les KR ,qui sont magnifiques, ne sonnent vraiment pas comme des 300 B.
Cdt
Bruno


Bonjour Bruno,
Int?©ressante cette remarque.
Veux-tu dire que les KR font perdre la "magie' des 300B plus "standards" ?
Cdlt
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 13/11/2012 10:33:21

brunop a écrit :
Un complement d'info,
Pour ce qui concerne l'alim r?©gul?©e, une solution plus int?©ressante ?† tout point de vue
serait d'utiliser l'alim pondue par Jerome Gest dans LED qui fonctionne avec un referenciel
beaucoup moins bruyant que le r?©ferentiel ?† diodes zener.
Je pr?©cise cela apr?©s test maison sur un SE WE 300 B !
Bruno


Bruno,
Le sujet de l'alim HT r?©gul?©e, ou au moins stabilis?©e, me pose question depuis un moment car j'ai lu que l'utilisation de diodes Zener rendait l'alim "bruyante". J'ai lu sur le forum "Elektor" (Fil : alim HT r?©gul?©e) une analyse, que je trouve pertinente, de F.Ibres de l'alim de J?©rome Gest. Francis propose une solution que je pense tr?®s voisine de celle de J.Gest.
Je suis tout de m?™me int?©ress?© par la solution de J.Gest mais apr?®s recherche sur le Web, je n'ai pas trouv?© la trace de son sch?©ma.
Alors, si tu peux me donner un coup de main...
Cdlt
Alain


RE: Quelles 300B ? - brunop - 13/11/2012 10:58:43

Bonjour Alain,
A la premiere question: Les KR sont remarquables mais pour moi la signature n'est pas 300B ,c'est autre chose.
Maintenant, je n'est pas test?© toutes les sortes de 300B KR.
Pour la deuxi?©me question,je peux bien evidemment te donner un coup de main.
Je suis en liaison fr?©quente avec Jerome Gest, personne vraiment tr?©s comp?©tente.
Dis-moi ou je peux t'aider.
Cdt
Bruno


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 13/11/2012 10:59:11

EBA a écrit :
Bonjour,
Pour y ?™tres pass?©, je soulignerais un point, ?† part les JJ, j'ai personnellement entendu tr?®s peu de diff?©rence entre les tubes ?©nonc?©s ( sauf WE pas eu l'occasion, j'ai encore SG 98, Valve ART, JJ et EH M gold en ce moment).
Mais j'ai entendu beaucoup de diff?©rence, une fois mon ampli refait et r?©gl?© dans les r?©gles de l'art ( et ce n'est pas une mince affaire ).
Cdt.
Eric


Perso j'ai test?© 2 mod?®les, les EH que j'ai eu au d?©but, qui sont tr?®s microphoniques et ensuite les TJ mesh plate qui le sont beaucoup moins et dont le point milieu est un peu plus facile ?† r?©gler (je suis n?©anmoins pass?© au chauffage redress?© filtr?© (mais pas r?©gul?©)). Quand au rendu sonore, peut-?™tre un poil mieux pour ces derni?®res, ?† vrai dire je ne m'en souvient plus tr?®s bien.


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 13/11/2012 17:33:04

brunop a écrit :
Bonjour Alain,
Pour la deuxi?®me question,je peux bien ?©videmment te donner un coup de main.
Je suis en liaison fr?©quente avec Jerome Gest, personne vraiment tr?©s comp?©tente.
Dis-moi ou je peux t'aider.
Cdt
Bruno

Merci Bruno pour tes r?©ponses.
En fait, j'aurai aim?© pouvoir jeter un coup d‚Äô?ìil sur le sch?©ma de l'alim HT d?©velopp?©e par J.Gest, mais mes recherches en ce sens n'ont pas abouties.
Donc si tu l'a, je suis preneur.
Cdt
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 13/11/2012 17:37:46

Nicolas Davidenko a écrit :
(je suis n?©anmoins pass?© au chauffage redress?© filtr?© (mais pas r?©gul?©).


Bonjour Nicolas,
Je suis int?©ress?© par la solution que tu as retenu.
J'ai bien essay?© de trouver ce sch?©ma sur ton blog mais sans succ?®s.

Tes Iwata 220 sont superbes.

Cordialement

Alain


RE: Quelles 300B ? - brunop - 13/11/2012 17:56:51

Alain ,
le temps de remettre la main dessus!!
Bruno


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 13/11/2012 18:06:06

audiotechno a écrit :

Nicolas Davidenko a écrit :
(je suis n?©anmoins pass?© au chauffage redress?© filtr?© (mais pas r?©gul?©).

Bonjour Nicolas,
Je suis int?©ress?© par la solution que tu as retenu.
J'ai bien essay?© de trouver ce sch?©ma sur ton blog mais sans succ?®s.
Tes Iwata 220 sont superbes.
Cordialement
Alain


Le sch?©ma doit encore ?™tre sur mon ancien site.
http://nicolas.davidenko.perso.sfr.fr/300b/se300b.html
Mais c'est un bricolo, je ne suis pas sp?©cialiste, enfin c'est inspir?© de trucs qui marchent ... les ?©vols c'est que j'ai vir?© le chauffage r?©gul?© qui tuait les 300B, mais alors trop de ronfle, pour passer enfin ?† un simple redressement filtrage par grosse bouteille ... y'a encore un poil de ronfle l'oreille dans le pav mais je m'en fiche et le son n'est pas alt?©r?©.


RE: Quelles 300B ? - EBA - 13/11/2012 19:28:06

Bonjour,


Comme publi?©, j'ai refait mon 300 B LEGACY enti?®rement avec l'aide d'un certain nombre de cammarades et de M. VERDIER lui-m?™me ( il m'a envoy?© tous les plans et les plans des PCB) + des explications.

Pour ce qui est du chauffage r?©gul?©, je n'ai jamais tu?© un tube 300B depuis 1994. Il me reste des tubes qui amplifient moins mais ils ne sont pas morts, j'ai d'ailleurs oubli?© de mentionn?© qu'il me reste, je crois, une SG d'origne ( culot noir).
La VALVE ART qui me reste m'a ?©t?© fourni par M. WALTER.

J'essairais peut ?™tre des EMISSION LABS, mais cela m'emb?™te de refaire tous les appairages et les r?©glages de polar's en fonction de la THD et du d?©grad?© de THD ( c'est long).


Pour l'alime HT, elle est enti?®rement ?† tubes avec au bout 2 mv ?† 3 mv rms de bruit en sortie !

Les plans de cette alime ont ?©t?© publi?©s sur le site de M.VERDIER dans la partie technique tout en bas. Attention ?† r?©gler ce n'est pas de facile du tout, mais pas l'ombre d'un transistor, que des loupiotes.

Bruno, les WE 300 B chinoises, je ne connais pas, peux-tu d?©vellopper ?

Cdt.

Eric


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 13/11/2012 19:39:18

EBA a écrit :
Pour ce qui est du chauffage r?©gul?©, je n'ai jamais tu?© un tube 300B depuis 1994.
Cdt.
Eric


Pas compris ... quand je dis tuer les 300B c'est que ?ßa sonnait pas terrible ... sans vie, pas de swing ... tuer la "magie" des triodes.


RE: Quelles 300B ? - brunop - 14/11/2012 11:04:31

Bonjour Eric,
Tout simplement les nouvelles WE 300B ne sont pas fabriqu?©es aux USA mais en Chine avec,bien evidemment,le
cahier des charges qui va bien.
Il suffit de comparer le visuel et l'ecoute d'une VA 4300 B ?† une WE 300B nouvelle g?©neration pour s'en convaincre.
Il faut savoir que des machines sont parties en Chine et que les ingenieurs WE sont d'un age tr?©s avanc?© pour ceux qui sont
encore de ce monde.
Pour ce qui est du chauffage filament et pour avoir test?© les deux( r?©gul et pas r?©gul) je pr?©f?®re le chauffage non r?©gul?© mais
il faut bcp de µF et des selfs sont vraiment un plus.
Cdt
Bruno


RE: Quelles 300B ? - brunop - 14/11/2012 13:35:58

Bonjour Alain,
Cette alim est dans le LED N¬?174.
Si tu ne l'as pas dis-le-moi ,je te ferai des photos-copies(j'ai pas de scanner)
et tu me donnes tes coordonn?©es en priv?©.
Bruno


RE: Quelles 300B ? - EBA - 15/11/2012 09:39:05

Bonjour Bruno,

Merci.

Bonjour Nicolas,

effectivement pas compris.

Cordialement.

Eric


RE: Quelles 300B ? - tboll - 19/11/2012 17:36:33

Bonjour

Si je fais la compilation des informations trouv?©es sur ce forum et sur d'autres forums, il semble que la Shuguang 300B 98 soit le tube le plus souvent pr?©f?©r?©. Le rapport qualit?© prix semble ?™tre le plus int?©ressant. Vient ensuite, Emission Labs 300B XLS.

Le regret de tous les internautes, il n'y a plus de vraies "WE 300B (gravure jaune) ?† un prix raisonnable.

Thierry


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 20/11/2012 17:15:52

tboll a écrit :
Bonjour

Si je fais la compilation des informations trouv?©es sur ce forum et sur d'autres forums, il semble que la Shuguang 300B 98 soit le tube le plus souvent pr?©f?©r?©. Le rapport qualit?© prix semble ?™tre le plus int?©ressant. Vient ensuite, Emission Labs 300B XLS.

Le regret de tous les internautes, il n'y a plus de vraies "WE 300B (gravure jaune) ?† un prix raisonnable.

Thierry


Bonjour Thierry,
Je suis arriv?© ?† la m?™me conclusion et j'ai achet?© une paire de Shuguang 300B-98.
Attention tout de m?™me avec l'?©mission Labs 300B XLS qui peut s'utiliser telle qu'elle mais qui peut donner un peu plus de puissance en changeant polarisation et en augmentant la tension d'alimentation.
cdlt
Alain


RE: Quelles 300B ? - astrom - 20/11/2012 18:42:08

audiotechno a écrit :

tboll a écrit :
Bonjour

Si je fais la compilation des informations trouv?©es sur ce forum et sur d'autres forums, il semble que la Shuguang 300B 98 soit le tube le plus souvent pr?©f?©r?©. Le rapport qualit?© prix semble ?™tre le plus int?©ressant. Vient ensuite, Emission Labs 300B XLS.

Le regret de tous les internautes, il n'y a plus de vraies "WE 300B (gravure jaune) ?† un prix raisonnable.

Thierry


Bonjour Thierry,
Je suis arriv?© ?† la m?™me conclusion et j'ai achet?© une paire de Shuguang 300B-98.
Attention tout de m?™me avec l'?©mission Labs 300B XLS qui peut s'utiliser telle qu'elle mais qui peut donner un peu plus de puissance en changeant polarisation et en augmentant la tension d'alimentation.
cdlt
Alain


bonjour,

quand vous parlez des 300B-98,il y en a deux sortes laquelle des deux ?

http://www.audiotriodes.com/fr/shop/browse/category/300b2a36B4G.html

a+

romain


RE: Quelles 300B ? - archib170 - 20/11/2012 19:40:05

bonjour
les bonnes sont les 300B 98 brown base.(ca tombe bien ce sont les moins cheres)
les 300B 98B sont des mesh plate, moins proche des 300B westerns.
a ma connaissance WE n 'a jamais fait de mesh plate.
bien cordialement
francois


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 21/11/2012 03:18:02

astrom a écrit :

bonjour,

quand vous parlez des 300B-98,il y en a deux sortes laquelle des deux ?

http://www.audiotriodes.com/fr/shop/browse/category/300b2a36B4G.html

a+

romain


Bonjour,
La 300B-98 standard.

A+
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 21/11/2012 03:25:09

archib170 a écrit :
bonjour
les bonnes sont les 300B 98 brown base.(ca tombe bien ce sont les moins cheres)

En clair :
Cela veut dire que le culot de cette 300B est de couleur brune.

les 300B 98B sont des mesh plate, moins proche des 300B westerns.

Non, ces 300B sont des 300B standard, mais il existe des 300B mesh plate. Dans ce cas, c'est pr?©cis?©.

a ma connaissance WE n 'a jamais fait de mesh plate.

Exact

bien cordialement
francois




RE: Quelles 300B ? - archib170 - 21/11/2012 09:51:25

bonjour alain
sur le sujet 300b-98b c'est vrai que c'est ambigu certains sites ne precisent rien, d' autres annoncent mesh plate, toutefois les prix sont approximativement les memes. je ne trouve pas dans la litterature internet de trace de deux produit different sous la reference 300b-98b;
si tu as des infos ca vaudrait le coup de preciser pour eviter les meprises.
j'ai essay?© une paire de 98b, culot blanc et broches dor?©es ,qu' on m'a pret?© pour des mesh plate, je l'ai touv?© plus sombre que le model standard, que j'ai prefer?©.
bien cordialement
francois


RE: Quelles 300B ? - EBA - 21/11/2012 14:36:47

Bonjour,

Voil?† une vrai 98 qui n'est plus marqu?© car elle est de 98 !Smile
Culot couleur bak?©lite.

J'ai eu avant les classiques culots noir.

Cdt.

Eric


RE: Quelles 300B ? - tubix - 21/11/2012 19:42:17

C'est aussi celles que j'utilise avec plaisir ...
Je suis d'accord avec vous, c'est un excellent rapport qualit?©/prix ce produit Shugang .


RE: Quelles 300B ? - Fred Lainé - 22/11/2012 15:12:42

Bonjour,
J'ai des Shuguang 300BS-B, ?† anodes mesh. J'en suis tr?®s content. Par contre, la puissance est limit?©e....

Fred


RE: Quelles 300B ? - nha - 03/12/2012 20:26:42

audiotechno a écrit :
Bonjour Thierry,

Je planche depuis quelques mois sur l'?©tude et la r?©alisation d'un ampli 300B SE. Le sujet est coriace mais passionnant !
J'ai donc pas mal fureter au sujet des 300B (voir ici ce que j'ai ?©crit sur ce sujet : http://www.audiotechno.fr/html/300B%20Single-Ended.htm)

Actuellement, je penche pour une Shuguang 300B-98 dont on dit un peu partout que le rapport qualit?©/prix est excellent.

A suivre donc.

Cordialement

Alain


Merci pour cet article complet et tr?®s int?©ressant et tr?®s claire

Nadia


RE: Quelles 300B ? - tboll - 04/12/2012 11:00:39

Bonjour Audiotechno

Je suis all?© sur ton site et notamment sur la page o?? se trouve ton sch?©ma pour le 300B. Je ne doute pas un instant de tes comp?©tences en ?©lectronique. Je me pose pourtant une question.

Pourquoi, comme semble le monter ton sch?©ma, tu n'utilise pas une valve pour l'alimentation de la haute tension ? Je n'ai jamais ?©cout?© un 300B avec ce type d'alimentation. J'ai ?©cout?© en revanche deux pr?©ampli MacIntosh (DIY) exactement similaires (m?™me c?¢blage, m?™me composant, etc.) mais l'un avait une alimentation avec une valve (GZ 32 Mazda) et l'autre une alimentation avec un pont de diodes.



Franchement, l'?©coute avec le premier ?©tait tr?®s bonne et la seconde assez moyenne voire pire.
Je sais que le co?ªt de r?©alisation n'est pas le m?™me mais ?† l'?©coute la diff?©rence est flagrante.

Est-ce que tu peux nous en dire plus sur cette alimentation haute tension et sur les r?©sultats ?† l'?©coute ? Personnellement, j'ai essay?©, comme beaucoup, plusieurs types de valves et j'ai eu des r?©sultats tr?®s diff?©rents juste en changeant ce composant qui semble assez indirectement li?© a priori aux qualit?©s musicales d'un amplificateur.

Cordialement

Thierry


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 05/12/2012 11:00:19

tboll a écrit :
Bonjour Audiotechno

Je suis all?© sur ton site et notamment sur la page o?? se trouve ton sch?©ma pour le 300B. Je ne doute pas un instant de tes comp?©tences en ?©lectronique. Je me pose pourtant une question.

Pourquoi, comme semble le monter ton sch?©ma, tu n'utilise pas une valve pour l'alimentation de la haute tension ? Je n'ai jamais ?©cout?© un 300B avec ce type d'alimentation. J'ai ?©cout?© en revanche deux pr?©ampli MacIntosh (DIY) exactement similaires (m?™me c?¢blage, m?™me composant, etc.) mais l'un avait une alimentation avec une valve (GZ 32 Mazda) et l'autre une alimentation avec un pont de diodes.

Franchement, l'?©coute avec le premier ?©tait tr?®s bonne et la seconde assez moyenne voire pire.
Je sais que le co?ªt de r?©alisation n'est pas le m?™me mais ?† l'?©coute la diff?©rence est flagrante.

Est-ce que tu peux nous en dire plus sur cette alimentation haute tension et sur les r?©sultats ?† l'?©coute ? Personnellement, j'ai essay?©, comme beaucoup, plusieurs types de valves et j'ai eu des r?©sultats tr?®s diff?©rents juste en changeant ce composant qui semble assez indirectement li?© a priori aux qualit?©s musicales d'un amplificateur.

Cordialement

Thierry


Bonjour Thierry,
Le sujet des alimentations ?† tubes fait l'objet de vastes d?©bats et j'avoue que, d?©butant dans le domaine des amplis ?† tubes, il me pose questions...
L‚Äôinconv?©nient des alimentations ?† tube est de ne pouvoir utiliser des condensateurs de filtrage de fortes valeurs sous peine de voir partir le tube en fum?©e ?† cause de l'appel de courant g?©n?©r?© par la mise sous tension.
Avec les semi-conducteurs, il n'y a plus cette limitation car les courants support?©s peut ?™tre tr?®s ?©lev?©s. on peut donc utiliser de gros condensateurs, de ce fait le filtrage par une self n'a plus d'utilit?©.
Les diff?©rences ?† l'?©coute ne viennent pas de l?†, mais plut?¥t de l'imp?©dance de sortie (qui doit ?™tre la plus faible possible) et de la bande passante des alimentations (temps de r?©ponse dans le cas d'une r?©gulation). De grands ?©lectroniciens, sp?©cialistes des tubes, se sont exprim?©s longuement sur ce sujet : J?©rome Gest dans le revue Led et Francis Ibre dans son bouquin ou sur le forum Elektor.
Le sch?©ma qui figure sur mon site est en fait celui propos?© par Diafan, Ma?Ætre es ampli ?† tubes (voir son site). Ce circuit ne r?©gule pas le courant en sortie, mais stabilise simplement la tension de sortie (la r?©f?©rence de tension est prise en amont du ballast et non en sortie ce qui serait le cas d'une r?©gulation), ce qui est tr?®s diff?©rent et parfaitement adapt?© ?† un ampli en classe A dont les appels en courant sont tr?®s inf?©rieurs ?† ce que l'on peut trouver sur des amplis en classe B.
Le point qui m‚Äôennuyait sur ce sch?©ma ?©tait l'utilisation de diodes Zener qui sont r?©put?©es g?©n?©ratrices de bruit. J'ai donc questionn?© Diafan sur ce point. Sa r?©ponse ?† lev?© le doute car il pr?©cise que sur ce sch?©ma, les Zeners sont d?©coupl?©es par un condensateur neutralisant ce fameux bruit Zener.
L'?©coute que tu as fais porte sur des pr?©amplis. Dans ce cas la qualit?© de l'alim est encore plus importante puisqu'il s'agit d'alimenter des circuits traitants des signaux faibles compar?©s ?† un ampli.
On pourrait parler aussi de l'alimentation des filaments en continu ou en alternatif. Il y a des partisans des 2 solutions. Difficile d'y voir clair !
Pour conclure, je dirai qu'il faut faire des choix et je n'ai pas d'avis tranch?©s sur le sujet.
Depuis le d?©but de ce projet, je planche sur ce sujet des alims et je ne suis pas s?ªr d'avoir encore la solution ?† ce jour...
Je n'ai pas encore plong?© dans le circuit d'amplification proprement dit mais je viens de lire que dans un ampli il vaut mieux, en termes de bruit g?©n?©r?©, pour bien piloter une 300B, un double ?©tage de triode est pr?©f?©rable ?† l'utilisation d'une pentode, pour un gain identique.
De quoi m'arracher les quelques cheveux qui me restent sut le cr?¢ne...
Cordialement
Alain


RE: Quelles 300B ? - brunop - 05/12/2012 11:37:32

Pour parler d'alim pour ampli ?† tubes,
Il y a les alim suivantes:
-alim ?† valve ou ?† diode,self en tete ou self en pi
-alim r?©gul?©e serie ou //
Pour avoir fait de multiples essais , l'alim ?† valve avec self en tete(meme en classe A) et pour moi la meilleure.
Pour ce qui est de l'alim r?©gul?©e ,il y a trop ?† dire, simplement il vaut mieux utiliser des diodes si la r?©gule est bien
faite la valve n'a pas d'utilit?©(imp?©dance interne forte).
Une alim r?©gul?©e bien faite et il n y en a pas beaucoup est imparable en large bande.
Souvant les alim propos?©es sont ?† caract?©re industriel avec du bruit,des variations d'imp?©dance qui sont
contraire aux besions audiophiles.
Bruno


RE: Quelles 300B ? - brunop - 05/12/2012 11:38:40

J'oubliai les alim ?† d?©coupage
Bruno


RE: Quelles 300B ? - Julien - 06/12/2012 10:43:58

Bonjour,

Je me permets de compl?©ter la r?©ponse de Bruno ?† Alain.
De mon point de vue, tenter ?† tout prix d'?©viter la self et la valve pour un ampli de ce type ( SE 300b ou autres), c'est bizarre et probablement une mauvaise id?©e pour le r?©sultat sonore final.

Il ne faut pas oublier que dans les montages classiques en SE avec transfo de sortie ?† entrefer, on ?©coute la tension d'alimentation au primaire du transfo, "modul?©e" par la musique....
Par ailleurs, la self permet justement de se passer de condos de fortes valeurs, qui n'ont aucun int?©r?™t, elles sont souvent chimiques et perturbent la constante de temps de l'alim qui est le param?®tre essentiel ...
On veut justement ses capas de petites valeurs si possible au papier huileux, self de tres forte valeur et faible DCR.
Un SE 300b consomme peu, avec 2 fois 8 a 10uF ca roule sans probl?®me de bruit...
Soyons raisonnables, un SE 300B n'est un projet bon march?©. Deux capas NOS papier coutent dans les 40‚Ǩ et une belle self chez CME environ 60‚Ǩ. Ca ne vait pas la peine de s'emmerder avec du silicium...

Pour les filament, des ?©coutes comparatives avaient ?©t?© faites lors d'un ancien festival ETF, justement sur un SE 300B; la diff?©rence subjective ?©tait faible entre redress?© filtr?© et AC. C'est ?† mon avis moins critique que l'alim HT.

Bonne r?©flexion

Julien


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 06/12/2012 16:25:52

Julien a écrit :
Pour les filament, des ?©coutes comparatives avaient ?©t?© faites lors d'un ancien festival ETF, justement sur un SE 300B; la diff?©rence subjective ?©tait faible entre redress?© filtr?© et AC.
Julien


C'est aussi ce que j'ai constat?©, ce qui n'est pas bon c'est r?©gul?© (enfin avec un 7805 dans mes essais).


RE: Quelles 300B ? - EBA - 06/12/2012 17:14:14

Un SE 300 B est un projet bon march?©. Il y en a qui en r?™ve et qui ne peuvent pas se le payer, soyons modeste SVP.
Le mien m'a cout?© 1400 ‚Ǩ tout mont?© par W.WALTER en 1994 et ?† cette ?©poque cela ?©tait tr?®s honnereux.

Autre que celle de DIAFAN, ( tr?®s comp?©tent ), Il y a Yves, qui en a pens?©e sp?©cialement une pour les amplis ?† tubes et a ?©t?© r?©alis?© par Christophe sur AUDIOFAN.
Pour les alimes HT r?©gul?©es enti?®rement ?† tubes. voir 300B LEGACY dans ?©lectronique ici m?™me celle de JC VERDIER, et dans tube sur AUDIOFAN. Chez JACMUSIC dans la partie technique il y a un lien vers celle de St?©phanie BENCH.

Celle du 300 B LEGACY est complexe. Pour ceux nombreux qu'il l'ont mont?© et ?©cout?©, il a toujours fait r?©f?©rence.
Il crache entre 2 mmV et 3 mmV Rms de bruit de fond et ses ballasts ?©quivales ?† 20000 ¬µF.

Cordialement.

Eric


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 06/12/2012 20:29:05

Bonjour Julien,

Julien a écrit :
Bonjour,

Je me permets de compl?©ter la r?©ponse de Bruno ?† Alain.
De mon point de vue, tenter ?† tout prix d'?©viter la self et la valve pour un ampli de ce type ( SE 300b ou autres), c'est bizarre et probablement une mauvaise id?©e pour le r?©sultat sonore final.
Arf ! Tout le monde n'est pas de cet avis... Mais, effectivement, beaucoup de grands amateurs/connaisseurs se prononcent pour ces alims ?† valve. Et, ?ßa m'interroge bien ?©videmment.

Il ne faut pas oublier que dans les montages classiques en SE avec transfo de sortie ?† entrefer, on ?©coute la tension d'alimentation au primaire du transfo, "modul?©e" par la musique....
Par ailleurs, la self permet justement de se passer de condos de fortes valeurs, qui n'ont aucun int?©r?™t, elles sont souvent chimiques et perturbent la constante de temps de l'alim qui est le param?®tre essentiel ...
On veut justement ses capas de petites valeurs si possible au papier huileux, self de tres forte valeur et faible DCR.
Apparement, l'autre alternative se d?©fend aussi.
Un SE 300b consomme peu, avec 2 fois 8 a 10uF ca roule sans probl?®me de bruit...
Soyons raisonnables, un SE 300B n'est un projet bon march?©. Deux capas NOS papier coutent dans les 40‚Ǩ et une belle self chez CME environ 60‚Ǩ. Ca ne vait pas la peine de s'emmerder avec du silicium...
Peut-?™tre, c'est un choix, tu me fais h?©siter !

Pour les filament, des ?©coutes comparatives avaient ?©t?© faites lors d'un ancien festival ETF, justement sur un SE 300B; la diff?©rence subjective ?©tait faible entre redress?© filtr?© et AC. C'est ?† mon avis moins critique que l'alim HT.
L?† aussi, il y a des partisans des 2 possibilit?©s
Bonne r?©flexion
Oui, merci. De toutes fa?ßon, je pr?©vois un chassis modulaire qui devrait me permettre de faire ?©voluer l'alim quelque soit le choix que je ferais. Il est vrai qu'une alim ?† tubes avec self est plus simple ?† r?©aliser
Julien

Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 06/12/2012 20:33:34

Nicolas Davidenko a écrit :
C'est aussi ce que j'ai constat?©, ce qui n'est pas bon c'est r?©gul?© (enfin avec un 7805 dans mes essais).


Bonjour Nicolas,
Ca, ?ßa ne m'?©tonne pas, m?™me si j'ai eu l'occasion d'?©couter un SE 300B dont les filaments ?©taient aliment?©s avec un 7805 et qui fonctionnait plut?¥t bien. Cela dit, j'ai lu pas mal d'articles qui disait que l'alim en continu des tubes ne devait pas ?™tre sous-estim?©e et l'utilisation d'un 7805, ?† proscrire !
Mais on dit et lit tellement de choses ... Difficile de savoir qui est dans le vrai.
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 06/12/2012 20:40:37

EBA a écrit :
Un SE 300 B est un projet bon march?©. Il y en a qui en r?™ve et qui ne peuvent pas se le payer, soyons modeste SVP.
Le mien m'a cout?© 1400 ‚Ǩ tout mont?© par W.WALTER en 1994 et ?† cette ?©poque cela ?©tait tr?®s honnereux.

Autre que celle de DIAFAN, ( tr?®s comp?©tent ), Il y a Yves, qui en a pens?©e sp?©cialement une pour les amplis ?† tubes et a ?©t?© r?©alis?© par Christophe sur AUDIOFAN.
Pour les alimes HT r?©gul?©es enti?®rement ?† tubes. voir 300B LEGACY dans ?©lectronique ici m?™me celle de JC VERDIER, et dans tube sur AUDIOFAN. Chez JACMUSIC dans la partie technique il y a un lien vers celle de St?©phanie BENCH.

Celle du 300 B LEGACY est complexe. Pour ceux nombreux qu'il l'ont mont?© et ?©cout?©, il a toujours fait r?©f?©rence.
Il crache entre 2 mmV et 3 mmV Rms de bruit de fond et ses ballasts ?©quivales ?† 20000 ¬µF.

Cordialement.

Eric


Bonjour Eric,
J'ai beaucoup lu Yves sur Audiyofan. Il connait son affaire.
Je monte mon 300B selon le sch?©ma de Diafan et je pense que lui aussi sait de quoi il parle.
On parle souvent d'alim r?©gul?©e pour les SE. Mais, dans ce cas, l'ampli fonctionne en Classe A, le courant consomm?© par les tubes varie peu. Une simple stabilisation de la tension est probablement suffisante.

Mais, bon sang, c'est mon premier ampli ?† tubes, et comme je veux comprendre ce que je fais, je peux dire que ce n'est pas si simple...
Cordialement
Alain


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 07/12/2012 10:12:37

audiotechno a écrit :

Nicolas Davidenko a écrit :
C'est aussi ce que j'ai constat?©, ce qui n'est pas bon c'est r?©gul?© (enfin avec un 7805 dans mes essais).


Bonjour Nicolas,
Ca, ?ßa ne m'?©tonne pas, m?™me si j'ai eu l'occasion d'?©couter un SE 300B dont les filaments ?©taient aliment?©s avec un 7805 et qui fonctionnait plut?¥t bien. Cela dit, j'ai lu pas d'articles qui disait que l'alim en continu des tubes ne devait pas ?™tre sous-estim?©e et l'utilisation d'un 7805, ?† proscrire !
Mais on dit et lit tellement de choses ... Diificile de savoir qui est dans le vrai.
Alain


Alors tu pr?©vois de pouvoir essayer les 2 solutions avec ?©ventuellement les tensions en sortie de transfo adapt?©es (un peu plus pour du r?©gul?©) et tu compares ?† l'?©coute. Le non redress?© occasionne de la ronfle, en large bande ?ßa peu ?©ventuellement passer car le rendement global n'est pas trop ?©lev?©, mais en direct sur des compressions, c'est pas possible, le r?©siduel de 50Hz s'entend de trop (variable suivant les tubes aussi). A vrai dire je ne me souviens plus tr?®s bien des r?©gulateurs que j'avais utilis?©s, 7805 ou autre, il me semble qu'ils ?©taient en boitier TO3 ... En tout cas, je les ai pas gard?©s longtemps, tout l'int?©r?™t sonore des triodes avait disparu le charme, le swing, ?©coute chiante.


RE: Quelles 300B ? - EBA - 07/12/2012 14:26:42

Salut Alain,

Pour ma part, le chauffage des 300 B est redr?©ss?© et r?©gul?© par une paire de LM 317 et 2200 ¬µf je crois.

Je confirme les dires de Nicolas, sur les TAD's le moindre bruit s'entend. J'ai d'ailleurs un tube qui chante sur une voie il faut que je m'y replonge.

Tu as raison de pr?©voir des essais avec diff?©rentes configues, tes oreilles te diront le reste. Pour ma part mon SE 300 B m'a donn?© et me donne encore beaucoup de plaisir avec des timbres superbes tr?®s r?©aliste sans ?™tre trop chaud. Bient?¥t un SPUD ?† la place sp?©cialement con?ßu pour les TAD's.

Tout un programme.

Cordialement.

Eric


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 07/12/2012 16:45:18

EBA a écrit :
Salut Alain,

Pour ma part, le chauffage des 300 B est redr?©ss?© et r?©gul?© par une paire de LM 317 et 2200 ¬µf je crois.

Je confirme les dires de Nicolas, sur les TAD's le moindre bruit s'entend. J'ai d'ailleurs un tube qui chante sur une voie il faut que je m'y replonge.

Tu as raison de pr?©voir des essais avec diff?©rentes configues, tes oreilles te diront le reste. Pour ma part mon SE 300 B m'a donn?© et me donne encore beaucoup de plaisir avec des timbres superbes tr?®s r?©aliste sans ?™tre trop chaud. Bient?¥t un SPUD ?† la place sp?©cialement con?ßu pour les TAD's.

Tout un programme.

Cordialement.

Eric


Salut Eric,
(Je r?©pond aussi ?† Nicolas dans la foul?©e)
Oui, d'accord avec un LM 317, mais pas un 7805 (voir ce qui ce dit au sujet de ce r?©gulateur sur les forums anglo-saxons).
Je rappelle d'ailleurs qu'une des premi?®res modifs du DCX2496 effectu?©e par Thierry Martin consistait ?† remplacer les 7805 par des LM317.
Pour moi, le chauffage en continu est acquis (J'ai des compressions de 110 dB/W/M ?† alimenter).
Par contre pour la HT, j'h?©site encore. Je vais relire ce que tu as ?©crit au sujet de ton Legacy.
Cordialement
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 07/12/2012 16:50:43

Aux amateurs et r?©alisateurs d'amplis ?† tubes (300B)

Je vois beaucoup de photo d'amplis ?† tubes dont les ch?¢ssis pr?©sentent une multitude de petits trous autour de l'embase des tubes.
Je comprends bien que c'est pour l'?©vacuation des calories, mais le tube ?©tant ?† l'ext?©rieur du ch?¢ssis, est-ce bien n?©cessaire ?

Merci de vos r?©ponses

Alain


RE: Quelles 300B ? - EBA - 07/12/2012 16:56:37

Oui,

Les R de puissances montent jusqu'?† 100 ¬?C et les condos jusqu'?† 50 ¬?C.

Cdt.

Eric


RE: Quelles 300B ? - RCGV - 07/12/2012 16:59:30

audiotechno a écrit :
Aux amateurs et r?©alisateurs d'amplis ?† tubes (300B)
Je vois beaucoup de photo d'amplis ?† tubes dont les ch?¢ssis pr?©sentent une multitude de petits trous autour de l'embase des tubes.
Je comprends bien que c'est pour l'?©vacuation des calories, mais le tube ?©tant ?† l'ext?©rieur du ch?¢ssis, est-ce bien n?©cessaire ?
Merci de vos r?©ponses
Alain

Bonjour,

Que l'air circule dans un coffret d'ampli ne fait pas de mal donc quelques trous ici ou l?† font ?©vacuer l'air chaud. Mais avec ou sans trou un ampli 300B bien fait sort de la belle musique.

Bien cordialement.


RE: Quelles 300B ? - Julien - 07/12/2012 23:11:35

EBA a écrit :
Un SE 300 B est un projet bon march?©. Il y en a qui en r?™ve et qui ne peuvent pas se le payer, soyons modeste SVP.
Le mien m'a cout?© 1400 ‚Ǩ tout mont?© par W.WALTER en 1994


Pardon, mes doigts ont fourch?©... Je voulais dire que le 300B n'est PAS un projet bon march?© et que, par cons?©quent, tenter ?† tout prix d'?©viter une self et une valve ne me semble pas "?† l'?©chelle" de la r?©alisation...

Julien


RE: Quelles 300B ? - Grand_Floyd - 08/12/2012 18:28:58

Le fait d'avoir des trous autour du tube va cr?©er un flux d'air ascendant et enveloppant le tube,permettant un meilleur refroidissement de celui-ci!Il faut aussi des trous ou un grillage sous le coffret!


RE: Quelles 300B ? - RCGV - 09/12/2012 09:12:57

Julien a écrit :
Pardon, mes doigts ont fourch?©... Je voulais dire que le 300B n'est PAS un projet bon march?© et que, par cons?©quent, tenter ?† tout prix d'?©viter une self et une valve ne me semble pas "?† l'?©chelle" de la r?©alisation...
Julien

Bonjour
J'ai fait ?ß?† car j'avais des 5U4G.
Les transfos de sortie sont de fabrication personnelle.
Au plan musical je trouve que c'est tr?®s r?©ussi.
2 photos et une avec un signal carr?© ?† 10.000khz - temps de mont?©e 4us. On voit les 2 canaux.
Bien cordialement


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 09/12/2012 13:49:15

Julien a écrit :
tenter ?† tout prix d'?©viter une self et une valve ne me semble pas "?† l'?©chelle" de la r?©alisation...

Julien


Bonjour Julien,
J'ai bien compris que tu es un farouche partisan de l'alimentation ?† tube avec valve et self.
Je ne sais pas quelles connaissances tu poss?®des en ?©lectronique, mais je t'invite ?† lire ce qu'?† ?©crit J?©rome Gest, un expert dans le domaine des tubes, dans la revue Led (N¬?180 et 181) ?† propos des alims haute tension.
L'article, tr?®s ?©labor?© sur le plan technique, s'?©tend sur 2 num?©ros sur une quinzaine de pages.
En avant-propos, l'auteur ?©crit :
L'alimentation qui va ?™tre d?©crire ici pr?©sente des caract?©ristiques hors du commun en termes d'imp?©dance de sortie et surtout de bruit r?©siduel. Nous allons en effet pouvoir obtenir une imp?©dance inf?©rieure ?† 10 milli-Ohms pour seulement quelques fractions de mVeff de bruit en sortie et ce avec une rapidit?© ?† faire p?¢lir tous les soi-disant "bons r?©gulateurs", puisque le retard introduit par l'alimentation ne sera que d'environ 0,1 micro-seconde, ce qui correspond ?† une bande passante de 10 MHz.
C'est ?† cause de cet article que je me pose des questions.
Cordialement
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 09/12/2012 13:50:33

Grand_Floyd a écrit :
Le fait d'avoir des trous autour du tube va cr?©er un flux d'air ascendant et enveloppant le tube,permettant un meilleur refroidissement de celui-ci!Il faut aussi des trous ou un grillage sous le coffret!


Bonjour Grand_Flyod,
Merci pour cette r?©ponse int?©ressante et argument?©e.
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 09/12/2012 13:54:57

RCGV a écrit :
Bonjour
J'ai fait ?ß?† car j'avais des 5U4G.
Les transfos de sortie sont de fabrication personnelle.
Au plan musical je trouve que c'est tr?®s r?©ussi.
2 photos et une avec un signal carr?© ?† 10.000khz - temps de mont?©e 4us. On voit les 2 canaux.
Bien cordialement


Bonjour,
Superbe r?©alisation (je parle du c?¢blage).
Le transfo de sortie semble sur-dimensionn?©, ce qui ne peut pas nuire, mais je vois sur le transfo une imp?©dance primaire de 2500 Ohms. N'est-ce pas un peu faible ?
Cordialement
Alain


RE: Quelles 300B ? - RCGV - 09/12/2012 14:13:30

audiotechno a écrit :
le transfo une imp?©dance primaire de 2500 Ohms. N'est-ce pas un peu faible ?
Cordialement
Alain

Bonjour

Non, en g?©n?©ral on met de 2500 ?† 3500 ohms. Cette imp?©dance joue sur le distorsion et sur la puissance .... mais si peu.

Cordialement


RE: Quelles 300B ? - Julien - 09/12/2012 16:09:46

audiotechno a écrit :
Je ne sais pas quelles connaissances tu poss?®des en ?©lectronique, mais je t'invite ?† lire ce qu'?† ?©crit J?©rome Gest, un expert dans le domaine des tubes, dans la revue Led (N¬?180 et 181) ?† propos des alims haute tension


Salut,

Oui je connais ces articles. En toute honn?™tet?© je n'ai pas un "niveau" suffisant en ?©lectronique pour analyser finement ou encore moins critiquer les articles de J.Gest...
Nous avons ici des partisans de ce type ce montage, notamment Bruno.

Pour ma part je n'ai pas exp?©riment?© ces alim, mais j'ai une tr?®s forte tendance ?† me m?©fier des sch?©mas "tr?®s ?©lectronique" dans ce type d'appareil ?† tubes tr?®s simple et dont les performances techniques sont tr?®s loin de la perfection... M?™me si justement, leurs qualit?©s subjectives ne sont plus ?† d?©montrer.

Je pense que "commencer" avec une valve et de petits condos associ?©s ?† une self donne la r?©f?©rence du sch?©ma. Ensuite, il est plus facile d'?©voluer avec des alims sp?©ciales et des composants...

C'est ton go?ªt, tes habitudes sonores et le type de musique et de syst?®me qui te permettront de choisir. Pour ma part, j'attache une importante particuli?®re ?† la douceur, la qualit?© des timbres et du c?¥t?© "soyeux" du rendu et je sais que ce type de montage simple remplit tr?®s correctement la fonction.

J'ai souvent constat?© (cela ne concerne pas les alim Gest que je ne connais pas) que les montages tr?®s ?©lectroniques ainsi que les appareils num?©riques ( filtres ou amplis notamment) tendent tr?®s souvent vers une restitution tr?®s p?™chue, dynamique, pr?©cise et cisel?©e... Mais aussi souvent agressive et sans reproduire la "beaut?©" de l'enregistrement, le cas ?©ch?©ant.
Pour moi, c'est quasiment r?©dhibitoire...
Mais certains recherche et appr?©cie ce type de rendu...

C'est l'int?©r?™t principal de l'audio : malgr?© les progr?®s technologiques incroyables depuis plus de cinquante ans, les audiophiles continuent de r?©aliser des appareils directement issus des ann?©es 30, et en tirent des r?©sultats excellents, m?™me incroyables dans certains cas...
Il y a mille param?®tres qui interagissent et aucune v?©rit?© absolue ou d?©finitive... Sinon on la connaitrait tous et chacun l'aurait appliqu?©e...

Julien


RE: Quelles 300B ? - RCGV - 09/12/2012 17:14:04

Julien a écrit :
C'est l'int?©r?™t principal de l'audio : malgr?© les progr?®s technologiques incroyables depuis plus de cinquante ans, les audiophiles continuent de r?©aliser des appareils directement issus des ann?©es 30, et en tirent des r?©sultats excellents, m?™me incroyables dans certains cas...
Julien

Bonjour

Oui, c'est tr?®s juste et au demeurant tous ces amplis qui ?©taient fait avec peu de moyen avaient un rendu musical des plus agr?©ables. C'est pour cela qu'en r?©alisant un SE300B j'ai opt?© pour ces vieilles pratiques. L'article a ?©t?© r?©dig?© pour Electronique Pratique qui d?©cide in fine ne le publier pas parce les transfos de sortie ne se trouvent pas facilement, bon pourtant tout cela se bobine facilement avec un plan. Tans pis!

Cordialement


RE: Quelles 300B ? - brunop - 10/12/2012 11:59:02

Alain ,
Les plans arrivent;
Pour info ,j'ai test?© sur un ampli 300 B WE SE, de la maison de l'audiophile, avec le propri?©taire des amplis
l'alim self condo d'origine contre l'alim Gest dont je t'ai parl?© ,?† moins d'etre sourd le r?©sultat c'est r?©v?©l?© au
dela de toute attente.Il faut essayer pour dire!
Cet essai a ?©t?© fait il y a deux ans;
Encore une fois il y a alim r?©gul?©e et alim r?©gul?©e.
Bruno


RE: Quelles 300B ? - RCGV - 10/12/2012 13:16:00

brunop a écrit :
l'alim self condo d'origine contre l'alim Gest dont je t'ai parl?© ,?† moins d'etre sourd le r?©sultat c'est r?©v?©l?© au dela de toute attente.Il faut essayer pour dire!

Bruno

Bonjour
C'est bien mais on ne sait pas qui est le gagnant


RE: Quelles 300B ? - brunop - 10/12/2012 16:14:58

Dans le cas pr?©sent c'est l'alim r?©gul?©e Gest qui fait le mieux.
Bruno


RE: Quelles 300B ? - Patrick - 10/12/2012 21:34:41

Bruno
Quand tu ?©voque l'alim de J?©rome Gest est ce qu'il s'agit de celle ?† 6DQ6A
qui peut fonctionner ?† > 500 v ou de la version hybride voire une de celles d?©crite dans les LED 180 - 181 qui paraissent limites vis ?† vis des tensions aux alentours de 420- 460 v des 300B ?
Merci de ton avis ?† ce sujet.
Patrick


RE: Quelles 300B ? - brunop - 11/12/2012 11:22:29

Je parle de la superbe alim 6DQ6A qui est parfaitement pens?©e et pr?©vue pour les ampli ?† tube.
Les bons tubes sont au bon endroit.
L'impedance est basse et surtout lin?©aire sur toute la bande audio.
Le bruit est tr?©s faible.
En respectant le sch?©ma ,la constante de temps est excellente et la dynamique parfaite.
Cette alim a ?©te ?©tudi?©e par un scientique audiophile pour les audiophiles.
Rien ?† voir avec toutes ces alim stabilis?©e et/ou r?©gul?©es incompatibles pour l'audio.
Rare sont les alim r?©gul?©es qui r?©pondent ?† tous ces crit?®res
Meme celle qui est propos?©e par l'audiophile sur les 300B est limite par rapport ?† tous ces crit?©res.
Encore une fois si je dis cela c'est pour avoir r?©par?© plusieurs fois ces alim qui sautaient parfois
jusqu'?† les remplacer par l'alim Gest avec succ?©s.
Bruno


RE: Quelles 300B ? - Patrick - 11/12/2012 12:58:02

Merci Bruno
Je vais suivre cette piste
A un de ces jours ?† M?©laudia


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 11/12/2012 19:00:55

brunop a écrit :
Dans le cas pr?©sent c'est l'alim r?©gul?©e Gest qui fait le mieux.
Bruno


C'est quoi mieux ? sur quels crit?®res ?


RE: Quelles 300B ? - Patrick - 11/12/2012 21:28:49

Bonjour Bruno,
Encore une question
Est ce que le facteur de r?©jection de gain du montage de J. Gest permet de s'affranchir de la filtration self en t?™te capacit?© ou bien faut-il utiliser le circuit de r?©gulation en compl?©ment ?


RE: Quelles 300B ? - brunop - 12/12/2012 10:56:36

La meilleure solution est effectivement de monter un filtre en pi(condo/self/condo) avant la r?©gul.
Cela dit juste un condo va bien vu le taux de r?©jection de cette alim.
A+
Bruno


RE: Quelles 300B ? - Patrick - 12/12/2012 11:22:06

Merci de tes excellentes pr?©cisions.
Je pense que ?ßa peut aider ?©galement Alain ?† se d?©cider
Si tu n'a pas pu lui adresser l'article J Gest du LED N¬? 174 Pr?©cise le moi, je peux lui mailer en pi?®ces jointes pdf
A+


RE: Quelles 300B ? - brunop - 12/12/2012 11:30:26

Je te remercie, je viens juste de lui envoyer l'article.
A titre indicatif, je suis en relation r?©guli?©re avec J Gest.
A+


RE: Quelles 300B ? - Patrick - 12/12/2012 11:54:56

Message re?ßu
A+


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 15/12/2012 18:04:37

Alimentation basse-tension des 300B (5V)

Si, au sujet de la r?©gulation de la haute-tension, on doit ?™tre tr?®s exigeant quand au circuit choisi, en ce qui concerne l‚Äôalimentation des filaments, je m‚Äôinterroge.

En examinant les divers sch?©mas d‚Äôamplis 300B en ma possession, si pas mal d‚Äôentre eux ont une alim en alternatif, d‚Äôautres utilisent un simple pont suivi d‚Äôun condensateur.

D‚Äôautres, un pont suivi d‚Äôun filtre en PI (CRC, mais quasiment jamais de CLC) et pas mal utilisent un r?©gulateur.

J‚Äôai lu quelque part sur le forum Elektor, Francis Ibre dire que la stabilit?© de l‚Äôalimentation des tubes ?©tait un gage de leur long?©vit?©.

Qui croire, que faire ?

La consommation d‚Äôun tube 300B est de l‚Äôordre de 1,2A sous 5V. Celle-ci est constante. Donc, avec un pont et une cellule CRC soign?©e, ?ßa devrait ?™tre bon. Cela dit le secteur fluctue‚Ķ

Je me demande qu’elle est la bonne solution ?

Alain


RE: Quelles 300B ? - Grand_Floyd - 15/12/2012 21:57:53

J'ai fait des alim stabilis?©es ?† 10V,suivie d'un g?©n?©rateur ?† courant constant r?©gl?© ?† 1.2A pour les miennes!Pour cela j'ai utilis?© des r?©gulateurs LM317K (version en boitier TO3)+ radiateurs.Ca fonctionne sans soucis depuis une bonne dizaine d'ann?©es!


RE: Quelles 300B ? - Dominique - 16/12/2012 00:50:33

Bonsoir Alain, bonsoir ?† tous,
Mon 300B SE est un Quest Audio Note DIY dot?© d'un transfo interstage.
L'alimentation des filaments a recourt ?† des 7805 basiques (1 par tube). J'ai un temps incrimin?© cette alimentation car mes tube 300B JJ Tesla duraient 6 mois et quelques semaines avant que leur filament ne rende l'?¢me. J'utilise maintenant et depuis pas mal d'ann?©es des 300B Valve Art (idem Shuguang 300B-98) qui font preuve d'une long?©vit?© exemplaire.

Ci-joint l'alimentation de mon 300B : 5U4G pour la HT des 300B et 6X5 pour la HT des 6SN7.
[attachment=4118]


RE: Quelles 300B ? - EBA - 16/12/2012 09:00:35

Bonjour Dominique et Alain,

Tu les prends ou les VALVE ARTS ? il m'en reste une de la MDA. Elle ressemble fortement au premier tube Shuguang de mon ampli ?† culot noir.

Moi je suis aussi en LM317 et cela marche fort bien, je n'ai jamais grill?© une 300 B, fatigu?©e mais pas grill?©e.


Cordialement.

Eric


RE: Quelles 300B ? - Dominique - 16/12/2012 09:36:48

Bonjour Eric,

EBA a écrit :
Tu les prends ou les VALVE ARTS ? il m'en reste une de la MDA. Elle ressemble fortement au premier tube Shuguang de mon ampli ?† culot noir.

Les miennes proviennent aussi de feu la MDA, achet?©es en septembre 2006.
- Valve Art n'existerait plus aujourd'hui. Il s'agissait de la production haut de gamme de O&J-Enterprise dont la fabrication ?©tait confi?©e ?† l'usine Shuguang.


RE: Quelles 300B ? - Julien - 16/12/2012 10:01:31

audiotechno a écrit :
Alimentation basse-tension des 300B (5V)
D‚Äôautres, un pont suivi d‚Äôun filtre en PI (CRC, mais quasiment jamais de CLC) et pas mal utilisent un r?©gulateur.
J‚Äôai lu quelque part sur le forum Elektor, Francis Ibre dire que la stabilit?© de l‚Äôalimentation des tubes ?©tait un gage de leur long?©vit?©.
La consommation d‚Äôun tube 300B est de l‚Äôordre de 1,2A sous 5V. Celle-ci est constante. Donc, avec un pont et une cellule CRC soign?©e, ?ßa devrait ?™tre bon. Cela dit le secteur fluctue‚Ķ
Alain


Salut,

Plusieurs questions appellent plusieurs r?©ponses :

On trouve rarement de filtre CLC pur les filaments, car il est difficile de trouver des selfs qui encaissent 1,2A DC en permanence... C'est soit du sur mesure, soit des produits industriels ou militaires, mais ?ßa se trouve.
c'est ind?©niablement la meilleure solution ''en passif''.

La stabilit?© est gage de long?©vit?©s, effectivement, c'est surtout d'?©viter de suralimenter ou sous alimenter les filament fragiles des 300B qui est important...

Pur les fluctuations secteur, tu n'as aucune inqui?©tude ?† avoir.
Si le secteur bouge de 10% (220 ?† 240V par ex) ca fera 10% au secondaire de ton transfo d'alim soit 0,5V sur les 5V des filament. C'est att?©nuer par le filtrage aval : RAS.
En revanche, 10% sur la haute tension c'es 50V de plus au redresseur, il faut donc de la marge sur les condos HT !!

Pour les filaments, trois options semblent se profiler :
- ?† la traditionnel : alim AC directement d'un transfo s?©par?© 230V / 5V avec point milieu. On reprend la R+C de cathode depuis le point milieu.
- pas trop de place et pas envie de s'emmerder : r?©gulateur de tension avec petites capas.
- un peu de place disponible : diodes rapides, filtrage CRC avec grosses capas. Pr?©voir une partie de la R r?©glable pour ajuster la tension de sortie.

Selon mon exp?©rience, il n'y a pas une ''?©norme'' diff?©rence de sonorit?© entre les 3...

Julien


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 16/12/2012 10:55:47

Julien a écrit :

audiotechno a écrit :
Alimentation basse-tension des 300B (5V)
D‚Äôautres, un pont suivi d‚Äôun filtre en PI (CRC, mais quasiment jamais de CLC) et pas mal utilisent un r?©gulateur.
J‚Äôai lu quelque part sur le forum Elektor, Francis Ibre dire que la stabilit?© de l‚Äôalimentation des tubes ?©tait un gage de leur long?©vit?©.
La consommation d‚Äôun tube 300B est de l‚Äôordre de 1,2A sous 5V. Celle-ci est constante. Donc, avec un pont et une cellule CRC soign?©e, ?ßa devrait ?™tre bon. Cela dit le secteur fluctue‚Ķ
Alain


Salut,

Plusieurs questions appellent plusieurs r?©ponses :

On trouve rarement de filtre CLC pur les filaments, car il est difficile de trouver des selfs qui encaissent 1,2A DC en permanence... C'est soit du sur mesure, soit des produits industriels ou militaires, mais ?ßa se trouve.
c'est ind?©niablement la meilleure solution ''en passif''.

La stabilit?© est gage de long?©vit?©s, effectivement, c'est surtout d'?©viter de suralimenter ou sous alimenter les filament fragiles des 300B qui est important... Je le crois aussi

Pur les fluctuations secteur, tu n'as aucune inqui?©tude ?† avoir.
Si le secteur bouge de 10% (220 ?† 240V par ex) ca fera 10% au secondaire de ton transfo d'alim soit 0,5V sur les 5V des filament. C'est att?©nuer par le filtrage aval : RAS.
Je suis arriv?© ?† cette conclusion ?©galement. Merci d'avoir confort?© ce point.
En revanche, 10% sur la haute tension c'est 50V de plus au redresseur, il faut donc de la marge sur les condos HT !! J'ai pris conscience de ?ßa aussi lorsque je me suis demand?© comment tester une alim HT sans la relier ?† une charge.

Pour les filaments, trois options semblent se profiler :
- ?† la traditionnel : alim AC directement d'un transfo s?©par?© 230V / 5V avec point milieu. On reprend la R+C de cathode depuis le point milieu.
- pas trop de place et pas envie de s'emmerder : r?©gulateur de tension avec petites capas. Ah bon, ne faut-il pas pr?©senter une tension correctement filtr?©e au r?©gulateur ?
- un peu de place disponible : diodes rapides, filtrage CRC avec grosses capas. Pr?©voir une partie de la R r?©glable pour ajuster la tension de sortie.

Selon mon exp?©rience, il n'y a pas une ''?©norme'' diff?©rence de sonorit?© entre les 3...

Julien


Bonjour Julien,
Merci pour tes r?©ponses.
C'est bien de ce que tu dis en conclusion qui m'interroge un peu. Nicolas a ?©crit il y a peu de temps que le fait d'avoir supprim?© un r?©gulateur avait "lib?©r?©" ses 300B (au plan sonore, j'entends)
C'est donc ce point que je tente d'?©claircir.

Merci ?† ceux qui m'ont r?©pondu qu'un r?©gulateur r?©gule...

Alain


RE: Quelles 300B ? - tboll - 16/12/2012 22:18:10

Bonsoir ?† tous

Je vois que la discussion continue sur ce sujet des 300B et qu'elle s'est poursuivie sur l'alimentation. ?áa m'arrange car je me pose aussi un certain nombre de questions sur l'alimentation HT et aussi sur celle des filaments. Ma question concerne le remplacement des condensateurs. Je ne sais pas quel type de condensateurs choisir, ni quelle marque choisir.

Chez les revendeurs, sur le net ou pas, la seule indication dont on dispose est le prix. Ensuite, les vendeurs affirment que plus le prix est haut et plus les condensateurs sont... Cette justification me para?Æt un courte et sans explication tangible et sans comparaison. Avant, il suffisait de lire les articles de l'Audiophile et on disposait d'une information au moins issue d'un test.

Thierry


RE: Quelles 300B ? - Julien - 16/12/2012 23:50:03

Salut,

En 2004 ou 2005 ?† l'ETF en Allemagne, on avait ?©cout?© un ampli avec plusieurs alim filament sur la 300B (je crois ou pX4 je ne sais plus).
De m?©moire, il y avait : AC, DC filtr?©, r?©gul?© en tension et en courant.

Il faudrait que je retrouve les carnets de notes, mais je me souviens clairement m'?™tre dit : ''pas besoin de s'emmerder, le AC c'est doux, ?ßa sonne bien et pas trop de bruit''.
Et que les diff?©rences ?©taient ''t?©nues'', pas nulles, mais faibles...

D'une mani?®re g?©n?©rale, je pense que les r?©gulateurs ?©lectroniques genre LM317 et consorts n'ont pas vraiment leur place en audio.
D'une part on contr?¥le mal leur comportement et d'autre part, d?®s qu'il y a de vrais tests, ce n'est jamais cette solution qui a la faveur des auditeurs... filament, pr?©amplis, alim excitation HP...

Et si on ne laissait pas tout simplement tomber ??Rolleyes

Dans un projet de ce type, a fortiori en DIY, je ne crois pas qu'on soit ?† 2 capas et une r?©sistance pr?®s...

Julien


RE: Quelles 300B ? - RCGV - 17/12/2012 09:06:15

Bonjour Julien

J'ai une autre id?©e de la chose, apr?®s avoir essay?© plein de... choses. Quand on peut utiliser une triode en alternatif et sans bruit, on fait simple: alternatif. Certaines triodes ont besoin d'?™tre en continu pour des raisons de bruit, je pense ?† la 300B et aux 845-211. Pour autant un pont de diodes avec condo suffit puisque l'on garde toujours les deux r?©sistances (autour de 47 ohms) de point milieu. Mais si on peut faire en alternatif, je trouve que c'est mieux, en g?©n?©ral pour les tubes de puissance.

Bien cordialement.


RE: Quelles 300B ? - Julien - 17/12/2012 09:14:55

Salut,

D'accord avec toi, c'est aussi ce que je pense dans la mesure du possible (sensibilit?© HP...)
le simple filtrage par condo est possible, c'est vrai que les r?©sistances pour former un point milieu subsistent et constitue un filtre en PI pour peu qu'on d?©couple les connexions filament.

Julien


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 17/12/2012 09:48:50

Julien a écrit :
Salut,

D'accord avec toi, c'est aussi ce que je pense dans la mesure du possible (sensibilit?© HP...)
le simple filtrage par condo est possible, c'est vrai que les r?©sistances pour former un point milieu subsistent et constitue un filtre en PI pour peu qu'on d?©couple les connexions filament.

Julien


Les r?©sistances ne sont pas sur l'alim du chauffage sinon ?ßa ferait une m?©ga chute de tension (47 ohms et 1,2 A).
Pour r?©gler cette question il vaut mieux que ceux qui h?©sitent essayent, c'est pas compliqu?© de bricoler une alim avec un LM317 et juste un redressement/filtrage ... Si vous cherchez le silence absolu au fond des pavillons, ?ßa va ?™tre compliqu?© sans un continu parfait, mais pour moi ce n'est pas le crit?®re prioritaire (?† la position d'?©coute je n'entends rien).


RE: Quelles 300B ? - Dominique - 17/12/2012 10:19:30

Bonjour Nicolas,

Nicolas Davidenko a écrit :
Si vous cherchez le silence absolu au fond des pavillons, ?ßa va ?™tre compliqu?© sans un continu parfait

Il y a au moins 4 types de bruits audibles ?† combattre :
- La ronflette 50/100 Hz ?©lectronucl?©aire fournit par ERDF qui sera efficacement trait?©e par un LM317 ou apparent?©.
- Le bruit de fond plus ou moins radiofr?©quence fournit lui aussi par ERDF.
- Le bruit g?©n?©r?© par des composants actifs dans le circuit de r?©gulation.
- Cette fameuse ronflette de boucle de masse que l'on confond souvent avec le premier bruit cit?©.
- On peut ajouter une autre ronflette dont je suis victime. Elle est produite par l'induction du tranfo d'alim sur les tranfos de sortie lorsque ceux-ci sont mont?©s trop proches les uns des autres. Elle se fait entendre instantan?©ment ?† la mise sous tension donc avant que les circuits ne soient "chauds".

Nicolas Davidenko a écrit :
mais pour moi ce n'est pas le crit?®re prioritaire (?† la position d'?©coute je n'entends rien).

- Quel est-il ?


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 17/12/2012 10:53:18

Dominique a écrit :
- Quel est-il ?


Bah que ?ßa sonne correctement ... bon ?ßa veut rien dire. Dans l'absolu c'est pas forcement simple, mais par comparaison ?ßa va mieux. J'avais commenc?© par du chauffage alternatif, car il ?©tait r?©put?© meilleur (l'Audiophile). Mais j'avais trop de ronfle, je ne demande pas un silence complet, mais en direct sur des pavs, qq mv en sortie ?ßa g?™ne quand m?™me ... c'est bien du r?©sidu de 50Hz, de la ronfle donc, issue du chauffage (pas de souffle ou autre) ... j'ai donc ?† l'?©poque redress?© r?©gul?©, et la, la diff?©rence a ?©t?© r?©dibitoire pour cette solution. ?ßa ne sonnait plus ... perdu la fluidit?©, le d?©li?©, le veloutesse des timbres. c'?©tait plat, sans int?©r?™t. J'ai pas gard?© cette solution et je suis retourn?© en alternatif malgr?© la g?™ne de la ronfle (c'est pour dire). Pourquoi ne pas avoir essay?© le simple redressement filtrage alors ? par flemme et aussi parce que je n'imaginai pas que celui puisse ?™tre diff?©rent de la r?©gul. J'ai tenu au moins 3 ans, mais le bzzz c'est vraiment trop c... surtout en ?©coute ?† bas niveau. J'ai fini donc par monter des gros ponts carr?©s de 25A (plaqu?©s sur le chassis ?ßa chauffe pas) et une grosse capa. Le silence n'est pas complet, mais faut coller l'oreille dans la pav pour entendre, et sur le plan de la restitution sonore, pas d'?©cart majeur avec de l'AC. Donc voila, c'est la comparaison directe qui m'a fait prendre consience de cette ?©cart, maintenant il y a peut ?™tre des solutions de r?©gul qui sonnent bien, mais j'ai pas envie de tout essayer et pour moi, un redressement filtrage suffit. Mais je conseille ?† ceux qui veulent se monter un ampli d'essayer, rien ne vaut l'exp?©rience en ce domaine.


RE: Quelles 300B ? - brunop - 17/12/2012 11:07:22

Comme RCGV(salut Ren?©),apr?©s de nombreux essais
j'ai opt?© pour le clc ,self sur mesure, en SE sur les tubes chauffage direct
et en alternatif point milieu pour les PP des meme tubes.
Les PP de 300 B que j'ai ramen?© ?† ETF sont en alternatif et sans aucun bruit.
Bruno


RE: Quelles 300B ? - Dominique - 17/12/2012 11:13:43

Bonjour Brunop
- Ici, on parle de toi ... Ou plut?¥t, il faudrait que tu parles de toi et de tes VOT Wink


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 17/12/2012 11:28:46

brunop a écrit :
La meilleure solution est effectivement de monter un filtre en pi(condo/self/condo) avant la r?©gul.
Cela dit juste un condo va bien vu le taux de r?©jection de cette alim.
A+
Bruno


Bonjour Bruno,

Ok, mais quel type de redresseur ? Valve ou diodes silicium ?
A+
Alain


RE: Quelles 300B ? - Dominique - 17/12/2012 11:34:07

audiotechno a écrit :
Ok, mais quel type de redresseur ? Valve ou diodes Silicium ?

Ou encore ...
- S?©l?©nium ?
- Ars?©niure de gallium ?
- Germanium ?


RE: Quelles 300B ? - brunop - 17/12/2012 11:37:22

Pont de diode sur les filaments et valve 5Z3 sur la HT
Sinon j'ai r?©pondu pour les VOT cher Dominique!
Bruno


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 17/12/2012 11:40:11

Nicolas Davidenko a écrit :

Dominique a écrit :
- Quel est-il ?


Bah que ?ßa sonne correctement ... bon ?ßa veut rien dire. Dans l'absolu c'est pas forcement simple, mais par comparaison ?ßa va mieux. J'avais commenc?© par du chauffage alternatif, car il ?©tait r?©put?© meilleur (l'Audiophile). Mais j'avais trop de ronfle, je ne demande pas un silence complet, mais en direct sur des pavs, qq mv en sortie ?ßa g?™ne quand m?™me ... c'est bien du r?©sidu de 50Hz, de la ronfle donc, issue du chauffage (pas de souffle ou autre) ... j'ai donc ?† l'?©poque redress?© r?©gul?©, et la, la diff?©rence a ?©t?© r?©dibitoire pour cette solution. ?ßa ne sonnait plus ... perdu la fluidit?©, le d?©li?©, le veloutesse des timbres. c'?©tait plat, sans int?©r?™t. J'ai pas gard?© cette solution et je suis retourn?© en alternatif malgr?© la g?™ne de la ronfle (c'est pour dire). Pourquoi ne pas avoir essay?© le simple redressement filtrage alors ? par flemme et aussi parce que je n'imaginai pas que celui puisse ?™tre diff?©rent de la r?©gul. J'ai tenu au moins 3 ans, mais le bzzz c'est vraiment trop c... surtout en ?©coute ?† bas niveau. J'ai fini donc par monter des gros ponts carr?©s de 25A (plaqu?©s sur le chassis ?ßa chauffe pas) et une grosse capa. Le silence n'est pas complet, mais faut coller l'oreille dans la pav pour entendre, et sur le plan de la restitution sonore, pas d'?©cart majeur avec de l'AC. Donc voila, c'est la comparaison directe qui m'a fait prendre consience de cette ?©cart, maintenant il y a peut ?™tre des solutions de r?©gul qui sonnent bien, mais j'ai pas envie de tout essayer et pour moi, un redressement filtrage suffit. Mais je conseille ?† ceux qui veulent se monter un ampli d'essayer, rien ne vaut l'exp?©rience en ce domaine.


Bonjour Nicolas,
Int?©ressante ta r?©ponse. Ce serait donc ?ßa la bonne solution. Peut-?™tre que pour am?©liorer le silence de fonctionnement un filtre en PI CRC (au lieu d'un simple condensateur) am?©liorerait les choses.
Cordialement
Alain


RE: Quelles 300B ? - Nicolas Davidenko - 17/12/2012 11:47:46

audiotechno a écrit :
Bonjour Nicolas,
Int?©ressante ta r?©ponse. Ce serait donc ?ßa la bonne solution. Peut-?™tre que pour am?©liorer le silence de fonctionnement un filtre en PI CRC (au lieu d'un simple condensateur) am?©liorerait les choses.
Cordialement
Alain


Disons que c'est mon exp?©rience, elle recoupe d'autres avis ... Oui un filtrage CRC doit am?©liorer, mais faut le pr?©voir au niveau des secondaires de transfos de chauffage car il y aura chute de tension.


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 17/12/2012 12:10:56

Dominique a écrit :

audiotechno a écrit :
Ok, mais quel type de redresseur ? Valve ou diodes Silicium ?

Ou encore ...
- S?©l?©nium ?
- Ars?©niure de gallium ?
- Germanium ?


Un petit coup de fatigue en cette fin d'ann?©e Dominique ?


RE: Quelles 300B ? - Dominique - 17/12/2012 12:33:36

Bonjour Alain,

audiotechno a écrit :
Un petit coup de fatigue en cette fin d'ann?©e Dominique ?

Un peu enrhum?©, en effet ...
- D'ailleurs au sujet des ronflettes, les valves* sont r?©put?©es ?™tre la cause principale des ronflements nocturnes Shy Shy Shy.

* les valves nasales, cela s'entend.


RE: Quelles 300B ? - EBA - 18/12/2012 09:37:14

Dominique,

Si tu veux des VALVE ART il y en a encore ?† HONG KONG.

Cordialement.

Eric


RE: Quelles 300B ? - Dominique - 18/12/2012 09:53:57

Bonjour Eric,

EBA a écrit :
Si tu veux des VALVE ART il y en a encore ?† HONG KONG.

Je te remercie Eric.
- Je viens de faire rentrer des 300B-98 Shuguang qui ont une excellente cote et mes Valve Art actuelles ne donnent encore aucun signe de fatigue.


RE: Quelles 300B ? - brunop - 18/12/2012 11:01:28

Si vous commandez des VALVE ART ,pr?©ferez les 4300 B aux 300B ,les premieres sont bien meilleures.
Bruno


RE: Quelles 300B ? - gege 94 - 18/12/2012 11:26:12

Bonjour.
Valve Art qui, a l'origine ?©tait une petite structure, install?©e dans la meme ville qu'une. usine Shuguang, aurait ?©t?© absorb?©e par cette derni?®re, si l'on en croit certaines rumeurs, je suspecte Shuguang d'utiliser ce label "Valve Art" sur. certains de ses marches.
A titre personnel j'utilise sur un PP UL Cochet AL2 modifie ,4 KT 66 Valve Art depuis largement 2 ans sans souci particulier , tout en sachant que ces tubes sont ?©troitement surveilles, en ?©tant mesures en. gros 2 fois par an sur un U61, ne serait ce que pour avoir une id?©e de leur long?©vit?©.
Si j'en crois F. Ibre ,ces KT 66 Valve Art /Shuguang ,seraient quasi identiques aux historiques GEC ,tout en sachant que la fabrication de. ce tube a ?©t?© d?©localis?©e en Chine au d?©but des ann?©es 70, je m'appr?™te d'ailleurs a en. recommander quelques unes.
Gege 94.


RE: Quelles 300B ? - Dominique - 18/12/2012 15:31:25

brunop a écrit :
pr?©ferez les 4300 B aux 300B ,les premieres sont bien meilleures.

- Je viens de m'apercevoir que je dispose aussi d'une paire de Valve Art 4300B d'origine connue mais dans un ?©tat inconnu.


RE: Quelles 300B ? - brunop - 18/12/2012 16:28:46

Miam!


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 20/12/2012 11:43:52

brunop a écrit :
Comme RCGV(salut Ren?©),apr?©s de nombreux essais
j'ai opt?© pour le clc ,self sur mesure, en SE sur les tubes chauffage direct
et en alternatif point milieu pour les PP des meme tubes.
Les PP de 300 B que j'ai ramen?© ?† ETF sont en alternatif et sans aucun bruit.
Bruno


Bonjour Bruno,

Quelque chose comme ?ßa ?

(Dernier sch?©ma) Improved common mode rejection

Alain


RE: Quelles 300B ? - brunop - 20/12/2012 19:06:07

Bonsoir Alain,
Pour la forme ,oui mais pas pour les valeurs.
Il faut ?† tout casser 0,3 H qui devront passer le nombre
d'amp?©res suffisants et l?† c'est du sur mesure.
Bruno


RE: Quelles 300B ? - Yves - 20/12/2012 21:04:30

0,3H sous 2 A et en tol?©rant une r?©sistance de 1 Ohms ?ßa fait, en gros un cube de 10cm de c?¥t?© et environ 1,5Kg.

Je peux le faire . . .

Yves.


RE: Quelles 300B ? - brunop - 21/12/2012 11:40:00

Salut Yves,
Comment va-tu bien ?
Il est ?©vident que c'est la contre-partie quand on vise l'absolu!
Bruno


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 21/12/2012 12:07:18

Yves a écrit :
0,3H sous 2 A et en tol?©rant une r?©sistance de 1 Ohms ?ßa fait, en gros un cube de 10cm de c?¥t?© et environ 1,5Kg.

Je peux le faire . . .

Yves.


Bonjour Yves,

Fichtre ! comme il en faut 2 par tube, ?ßa fait gros, lourd et cher.

Je vais donc viser un peu moins haut !

Quand je vois AudioNote, qui dispose d'une excellente r?©putation pour ses amplis ?† tubes et qui s'en sort avec un pont de diodes, un condo de 10000 uF et un r?©gulateur bas de gamme, ?ßa me laisse perplexe quand au bon choix ?† faire...

Alain


RE: Quelles 300B ? - Yves - 21/12/2012 12:39:47

Salut ?† tous les deux, et oui je vais bien !

Pourquoi 2 par tubes ?
Elle sera bien moins volumineuse si le courant n'est que de 1 amp?®re.
J'ai fait confiance ?† Bruno pour les 0,3 H, mais est ce n?©cessaire ?

Le seul ampli SE 300B que j'ai r?©alis?© n'utilise pour chaque tube qu'un pont de diode suivi d'un 10.000¬µF et pas de r?©gul . . .
L'avantage d'un filtrage en CLC est de r?©duire la valeur des condos et donc les pics d'intensit?© ce qui soulage le transfo d'alim qui rayonnera moins de salet?©es.
Par contre (beurre ou argent du beurre ?) la self est effectivement plus encombrante et en plus elle rayonne aussi.

Joyeuses F?™tes.

Yves.


RE: Quelles 300B ? - tubix - 21/12/2012 12:41:28

Bonjour,
je n'ai pas de pont de diodes sur mon Audionote Meishu, le redressement est fait avec des valves .
De quel mod?®le est-il question ?


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 21/12/2012 14:59:39

tubix a écrit :
Bonjour,
je n'ai pas de pont de diodes sur mon Audionote Meishu, le redressement est fait avec des valves .
De quel mod?®le est-il question ?


Bonjour,
Voir le sch?©ma de l'alimentation de l'ampli Audionote r?©alis?© par Dominique (Message #78)
On parle ici de l'alimentation des filaments, pas de la haute tension bien s?ªr.


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 21/12/2012 15:07:04

Yves a écrit :
Salut ?† tous les deux, et oui je vais bien !

Pourquoi 2 par tubes ?
2 x 300B
Cf le sch?©ma Lundahl publi?© dans le message #105.

Elle sera bien moins volumineuse si le courant n'est que de 1 amp?®re.
Certes
J'ai fait confiance ?† Bruno pour les 0,3 H, mais est ce n?©cessaire ?
Je ne sais pas dire.

Le seul ampli SE 300B que j'ai r?©alis?© n'utilise pour chaque tube qu'un pont de diode suivi d'un 10.000¬µF et pas de r?©gul . . .
(On parle bien des filaments), Audionote et Nicolas font cela aussi et s'en porte bien !
L'avantage d'un filtrage en CLC est de r?©duire la valeur des condos et donc les pics d'intensit?© ce qui soulage le transfo d'alim qui rayonnera moins de salet?©es.
Par contre (beurre ou argent du beurre ?) la self est effectivement plus encombrante et en plus elle rayonne aussi.
Reconnais qu'il n'est pas facile de faire le bon choix !

Joyeuses F?™tes.
Bonne f?™tes ?† toi aussi
Yves.

Alain

PS : J'ai command?© 2 DA144 ?† Charly



RE: Quelles 300B ? - EBA - 21/12/2012 15:24:35

Bonjour Alain,


C'est bien de faire travailler Charly. Wink

Cordialement.

Eric


RE: Quelles 300B ? - olivecsm - 21/12/2012 19:01:14

Salut Alain,

le cas ?©ch?©ant je peux venir chez toi avec mon 300B fait par Diafan (Patrice),
il ne souffre d'aucun bruit / souffle / humm / buzzz ou autre,
et je n'ai m?™me pas de cochonaille de composant passif devant les HPs pour att?©nuer...
si ?ßa te branche tu pourras pomper le sch?©ma d'alim.


A+
Oliv'


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 22/12/2012 12:04:34

olivecsm a écrit :
Salut Alain,

le cas ?©ch?©ant je peux venir chez toi avec mon 300B fait par Diafan (Patrice),
il ne souffre d'aucun bruit / souffle / humm / buzzz ou autre,
et je n'ai m?™me pas de cochonaille de composant passif devant les HPs pour att?©nuer...
si ?ßa te branche tu pourras pomper le sch?©ma d'alim.

A+
Oliv'


Salut Olivier,

Merci pour ta proposition, mais ?ßa sera pour plus tard car pas mal occup?© en ce moment et durant le mois de janvier.
Je suis bien s?ªr en contacts fr?©quents avec Patrice et j'ai le sch?©ma de ton ampli qui me sert de r?©f?©rence.
Pour la partie ampli, je ne discute pas ses choix. Mais je m?®ne une r?©flexion quand aux alimentations des tubes en courant continu et pour la haute tension.
Si tu as suivi ce fil depuis le d?©but, tu as du te rendre compte que plusieurs choix ont chacun leurs adeptes. Donc difficile de choisir m?™me en faisant appel au bon sens et sans avoir d'apriori sur une technologie ou une autre. Cela fait environ 6 mois que je planche sur ce sujet et j'ai maintenant une bonne vue de ce qui est possible. Reste ?† faire un choix et se lancer.
Comme je souhaite r?©aliser quelque chose de modulaire pour ?©ventuellement ?©voluer ?ßa complique un peu les choses au sujet du ch?¢ssis...
Bonnes f?™tes ?† toi et ?† ta famille.
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - olivecsm - 22/12/2012 12:17:34

Salut Alain,
c?¥t?© ch?¢ssis, Patrice adore le mod?®le r?©duit, mais je te conseille fortement de pr?©voir large,
car pour intervenir ?† post?©riori c'est une vraie gal?®re,
lorsque j'ai fait changer les condo inter ?©tage par des PIO Jensen, il a gal?©r?© pour les loger Smile

Perso, je ne me suis pas pos?© la question de la recherche, je lui ai laiss?© carte blanche, pour peu que ce soit le meilleur,
mon cahier des charges avait pas mal de sp?©cificit?© (entr?©e asym et sym, d?©sym?©trieur ?† tube, CR r?©glable, bias en fa?ßade avec voltm?®tre visible, sortie 4/8/16 ohms, transfo de Charly, j'y ai ajout?© que des tubes de comp?®t'...)
le r?©sultat est tr?®s on?©reux, en commercial, cet ampli d?©passerait les 3/4000e, mais ?ßa le fait,
encore que je pr?©f?®re, bien que tr?®s difficile ?† d?©partager, les SE813...

faudrait pouvoir tout garder, mais les finances me manquent pour encore acheter d'autres trucs, dont un ampli pour mes graves,
le Tripath est vraiment limite

?† bient?¥t et bonnes f?™tes
Oliv'


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 22/12/2012 12:51:11

Bonjour Olivier

olivecsm a écrit :
..., dont un ampli pour mes graves,

Bien que ce ne soit pas la bonne discussion...
- J'utilise avec bonheur le Thomann Proline 3000. Les avis sont unanimes sur la capacit?© de cet ampli ?† "d?©foncer" dans le grave et dans l'infra (c'est un classe H comme les Crown de la belle ?©poque). Son prix (555‚Ǩ) peut le mettre ?† la port?©e du P?®re No?´l mais ?† cause de son poids (37 kg) il ne te l'apportera pas dans sa hotte.
Voir le lien "subwoofer" dans ma signature.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 22/12/2012 13:20:12

olivecsm a écrit :
Salut Alain,
c?¥t?© ch?¢ssis, Patrice adore le mod?®le r?©duit, mais je te conseille fortement de pr?©voir large, J'ai une photo des entrailles de la b?™te, c'est effectivement tr?®s dense, trop pour moi
car pour intervenir ?† post?©riori c'est une vraie gal?®re,
lorsque j'ai fait changer les condo inter ?©tage par des PIO Jensen, il a gal?©r?© pour les loger Smile
Si tu parles bien du condo qui attaque la grille du 300B, c'est apparemment un point critique qui d?©termine la qualit?© ou la couleur du son. Quel est le mod?®le que Patrice a install?© et quelle valeur ?
Oliv'




RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - olivecsm - 22/12/2012 14:38:34

De m?©moire,

car j'ai crash?© mon ancien PC / DD HS, et perdu mes datas-mails-contacts,
je lui ai fait intaller 2 condos de ce genre : achet?© sur Ebay
JENSEN 0.2uF 630V Hi-end Audio Pure Copper Foil Paper Tube PIO Capacitors
?©quivalent au AN / Cu

de m?©moire, autour de 130E/paire

Dominique
Pas mal cet ampli, surtout pour un sub
mais pour le moment je n'investis plus, je proc?®derais sans doute par ?©change successif, comme je fais depuis un moment,
j'aimerai bien retrouver mon ex Bryston 3B, de loin le meilleur ampli de grave/bas m?©dium que j'ai eu,


A+
Olivier


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - JRBLUES - 23/12/2012 15:11:31

olivecsm a écrit :
De m?©moire,

car j'ai crash?© mon ancien PC / DD HS, et perdu mes datas-mails-contacts,
je lui ai fait intaller 2 condos de ce genre : achet?© sur Ebay
JENSEN 0.2uF 630V Hi-end Audio Pure Copper Foil Paper Tube PIO Capacitors
?©quivalent au AN / Cu

de m?©moire, autour de 130E/paire

Dominique
Pas mal cet ampli, surtout pour un sub
mais pour le moment je n'investis plus, je proc?®derais sans doute par ?©change successif, comme je fais depuis un moment,
j'aimerai bien retrouver mon ex Bryston 3B, de loin le meilleur ampli de grave/bas m?©dium que j'ai eu,


A+
Olivier

Slt Olivier,

Tu sais le 2 B n'est pas mal non plus, voire sup?©rieur, surtout dans la bande 20--> 100 Hz, et ce malgr?© une puissance (mesur?©e) de 2X56 W/8 Ohms , 2X100 W/4 Ohms et 200 W bridg?©; gage d'une alimentation (1 transfo/canal) costaude et bien dimensionn?©e.
Par contre sur le couple caisson Onken/416 8 A, ?ßa ne le fait pas, en comparaison d'un double push de 7320 (E84L), question de taux d'amortissement...... vaste sujet s'il en est!!
Joyeux No?´l ?† tous et sans mod?©ration.
JR


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - olivecsm - 23/12/2012 16:42:51

Salut JR,

tu aurais un 2B qui "tra?Æne" ?

50w est le minima dont j'ai besoin,
je vais peut ?™tre devoir revendre mon SE 300B pour financer mes nouveaux projets,
?† savoir ampli de grave et nouvelle charge de grave...

A suivre...
passe, et passez tous de bonnes f?™tes
Olivier


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - JRBLUES - 24/12/2012 02:32:54

olivecsm a écrit :
Salut JR,

tu aurais un 2B qui "tra?Æne" ?

50w est le minima dont j'ai besoin,
je vais peut ?™tre devoir revendre mon SE 300B pour financer mes nouveaux projets,
?† savoir ampli de grave et nouvelle charge de grave...

A suivre...
passe, et passez tous de bonnes f?™tes
Olivier


H?©!!! ouais, j'ai, mais je le garde pour mon nouveau projet BP avec des 12 W 500 de chez SOUND (4 par voie), les m?™mes qui ?©quipent la 'SUISSONOR" qui m'avait fortement impressionn?©e lors du Salon Haute Fid?©lit?© , et, pour ne rien te cacher l'importateur des HPs est un ami, donc je peux les "toucher" ?† vil prix.
Je vais reprendre un peu le concept Infiniti RS, tout en gardant dans un 1er temps mes Martin Logan Monolith, mais ?† terme j'envisage un autre syst?®me BP avec des Sound, les 6ND430 (8 par voie), ce qui me donnera un rendement de 103 dB/1 W, le tout compl?©t?© par une p'tite compression B&C coupl?©e ?† un pavillon de chez "Franck".......?ßa devrait le faire.
Je pense ?™tre op?©rationnel vers la mi-F?©vrier car ces HPs Italiens se font d?©sirer, car tr?®s demand?©s...
JR


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 24/12/2012 09:18:53

olivecsm a écrit :
...tu aurais un 2B qui "tra?Æne..." ?

JRBLUES a écrit :
...Je vais reprendre un peu le concept Infiniti RS,...

On se disperse, on se disperse !!!
- N'h?©sitez pas ?† ouvrir un nouveau sujet pour faire part de vos projets.

Le Mod?©rateur.
Bonnes f?™tes de fin d'ann?©e ?† tous.



RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - JRBLUES - 24/12/2012 14:06:21

Dominique a écrit :

olivecsm a écrit :
...tu aurais un 2B qui "tra?Æne..." ?

JRBLUES a écrit :
...Je vais reprendre un peu le concept Infiniti RS,...

On se disperse, on se disperse !!!
- N'h?©sitez pas ?† ouvrir un nouveau sujet pour faire part de vos projets.

Le Mod?©rateur.
Bonnes f?™tes de fin d'ann?©e ?† tous.


Slt Dominique,

EXCUSES!!
Merci de me rappeler ?† l'ordre.
JR


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - castellu - 24/12/2012 14:06:54

Salut Dominique,

tu as montr?© le sch?©ma de ton 300B, il se trouve que j'ai le m?™me Smile

As-tu essay?© un autre r?©gulateur que le 78S05 ?

Ce fil est tr?®s int?©ressant, je vais me pencher sur la question et faire des essais sur le chauffage.

J'ai fais quelques modif sur le sch?©ma Triode, j'ai remplac?© la 6X5 par un tube damper coupl?© ?† des IN 4007, et surtout j'ai supprim?© le couplage direct dans la 6SN7 (id?©e de Francis Ibre). Le couplage se fait par un condo PIO de 0,047 uf.
La cathode de la 2?®me demi triode est donc ?† un voltage bas, ce qui permet de supprimer le diviseur de tension sur la HT, et de diminuer la taille des condos de d?©couplage de la 6SN7 (un 25V suffit).
On est tr?®s proche ainsi du sch?©ma Reichert Flesh and blood...

Le r?©sultat est meilleur ?† mon go?ªt... (plus de d?©tails et de profondeur)
(Sch?©ma ci-joint)

Note : j'ai ?©cout?© d'abord sans d?©couplage (sch?©ma) mais j'ai ensuite pr?©f?©r?© le d?©couplage de cathode sur la 6SN7 (BG - FK).

Pour les 300B, j'ai des Svetlana logo C que j'adore (malheureusement difficilement trouvables).
Mais il semble que les PSVane de base (celles vendues par Pier Audio par ex, entre autre) soient tr?®s bonnes.
http://cgi.ebay.fr/TUBES-300B-PSVANE-/160818831186#ht_1002wt_943

Shugang a repris la fabrication des anciennes Guiguang (dont Pierre-Fran?ßois disait beaucoup de bien...) et le mod?®le de base a un tr?®s bon rapport QP. Je serai bien tent?©...

Bonnes f?™tes ?† tous !
B r u n o


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - castellu - 24/12/2012 15:31:07

?Ä propos du chauffage filaments des triodes, tr?®s int?©ressante discussion avec Rod Coleman, qui plaide pour ses modules sources de courant :

http://jacmusic.com/Forums/DIY/viewtopic.php?f=10&t=65

Je dois dire que je les ai essay?© sur mon pr?© 26, et que des qualit?©s sont bien pr?©sentes : bruit r?©duit, clart?©, d?©finition, ...
Mais je suis revenu ?† mon r?©gulateur LM 317 (TO3) en r?©gul de courant, vu sur le site de VT 52, sans doute plus bruyant mais plus musical (plus naturel dans l'aigu).
En cours de test, la 26 ?©tant capricieuse avec sa cathode !

Par ailleurs, la polarisation par le filament est tr?®s utilis?©e sur les pr?©amp 26 (Thomas Mayer la pr?©conise), mais qu'en est-il sur une 300B ? (est-elle possible d'ailleurs ?)

B r u n o


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 24/12/2012 17:48:50

Bonjour B r u n o,

castellu a écrit :
tu as montr?© le sch?©ma de ton 300B, il se trouve que j'ai le m?™me Smile As-tu essay?© un autre r?©gulateur que le 78S05 ?

- Je n'ai jamais essay?© d'autre r?©gulateur que le 7805. Comme je l'ai expliqu?© plus haut, j'ai eu un doute sur le fait d'alimenter les filaments en continu et l'impact que cela pouvait avoir sur la dur?©e de vie de mes premi?®res 300B JJ Tesla qui ne tenaient que 6 mois. J'utilise maintenant des Valve Art qui tiennent depuis des ann?©es... et qui me conviennent tr?®s bien.
- Mon sch?©ma diff?®re un peu du tien dans la mesure o?? j'utilise des transfos inter-?©tages et des transfos AN du groupe C (‚Ǩ‚Ǩ‚Ǩ‚Ǩ!!!) en sortie. Je n'ai pas de comparaison avec des 300B avec condo ?† la place du transfo inter-?©tage.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - castellu - 24/12/2012 19:17:40

En effet, superbe ampli ! (avec des double C en plus...).
Je l'avais ?©cout?© chez Triode.

Tu as aussi le couplage direct sur la 6SN7, et tu vois que tu as 82V sur la cathode. Si tu fais une liaison avec un condo entre les 2 demi-triode (5 - 1), la tension devient plus basse sur la cathode (dans les 3V dans mon cas).
Tu peux ainsi virer le diviseur HT sur le point milieu du secondaire filaments 6SN7, que tu relies ?† la masse, et d?©coupler la cathode 6SN7 avec un plus petit condo (genre 100uf/25V), voire ne pas d?©coupler du tout. (la RK est alors de 510 R dans mon cas)
Le r?©sultat est tr?®s int?©ressant...

Joyeux No?´l !
B r u n o


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Rencar-cd - 26/12/2012 20:14:07

Je viens de faire un test interessant entre 300B western des ann?©es 40 (appartenant ?† mon fr?®re qui collectionne... des radios anciennes !), Cetron de la grande ?©poque de la Maison de l'audiophile (je les avaient achet?©es neuves, elles tournent encore parfaitement bien) et TJ Fullmusic.... Le tout sur un ampli 300B pro de la maison de l'audiophile (aucun condensateur electrochimique...)

Les TJ enluminent trop le haut m?©dium et sont de par ce fait un brin agressives. Manque flagrant de naturel. Certe, elles ne sont qu'?† peine rod?©es...
Les Cetron sont largement au dessus... et les Western sont tout simplement impressionnantes de naturel et d'?©quilibre... Par rapport aux TJ, c'est le jour et la nuit. La Western fait vivre la musique, la TJ est un tube d'ampli, point final.... La Cetron est un poil en dessous de la Western, les diff?©rences se font sur quelques nuances, notmament sur l'?©quilibre tonal global, mais restent tr?©s bonnes...

Quel autre tube pour concurrencer les bonnes vieilles Western ???


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 27/12/2012 10:45:12

Aucun!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Rencar-cd - 27/12/2012 11:30:12

Et bien comme ?ßa, c'est clair !


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Grand_Floyd - 27/12/2012 11:30:53

Peut-?™tre les nouvelles WE300B sorties en 1997 que je trouve plus naturelles,plus transparentes,avec une impression de bande passante ?©largie,compar?©es au WE300B de 1988 (mais je n'ai pas entendu de mod?®les plus anciens)!


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 27/12/2012 11:56:29

brunop a écrit :
Pour parler d'alim pour ampli ?† tubes,
Il y a les alim suivantes:
-alim ?† valve ou ?† diode,self en tete ou self en pi
-alim r?©gul?©e serie ou //
Pour avoir fait de multiples essais , l'alim ?† valve avec self en tete (meme en classe A) est pour moi la meilleure.
Pour ce qui est de l'alim r?©gul?©e ,il y a trop ?† dire, simplement il vaut mieux utiliser des diodes si la r?©gule est bien
faite la valve n'a pas d'utilit?©(imp?©dance interne forte).
Une alim r?©gul?©e bien faite et il n y en a pas beaucoup est imparable en large bande.
Souvent les alim propos?©es sont ?† caract?®re industriel avec du bruit,des variations d'imp?©dance qui sont
contraire aux besoins audiophiles.
Bruno


Bonjour Bruno,
Je viens de lire quelques cours de R.Bassi ?† propos de redressement et de filtrage.
Je viens donc de comprendre pourquoi le filtrage avec self en t?™te est de loin pr?©f?©rable au classique filtrage en PI CLC.
J'avance un peu plus tous les jours ...
Merci
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 27/12/2012 12:06:15

Yves a écrit :
Le seul ampli SE 300B que j'ai r?©alis?© n'utilise pour chaque tube qu'un pont de diode suivi d'un 10.000¬µF et pas de r?©gul . . .
L'avantage d'un filtrage en CLC est de r?©duire la valeur des condos et donc les pics d'intensit?© ce qui soulage le transfo d'alim qui rayonnera moins de salet?©es.
Par contre (beurre ou argent du beurre ?) la self est effectivement plus encombrante et en plus elle rayonne aussi.
Yves.


Bonjour Yves,
(A propos du filtrage CLC)
Certes, mais d'apr?®s R.Bassi, le filtrage LC, avec self en t?™te donc, il n'y a plus de pics d'intensit?©.
Cela dit, tu as raison une self est plus encombrante et Il y a des dispositions ?† prendre pour le rayonnement. Mais au global, le filtrage perturbe moins l'environnement de l'amplificateur.
Alain


RE: Quelles 300B ? - audiotechno - 27/12/2012 12:17:34

RCGV a écrit :
Bonjour
J'ai fait ?ß?† car j'avais des 5U4G.
Les transfos de sortie sont de fabrication personnelle.
Au plan musical je trouve que c'est tr?®s r?©ussi.
2 photos et une avec un signal carr?© ?† 10.000khz - temps de mont?©e 4us. On voit les 2 canaux.
Bien cordialement


Bonjour,
Je trouve cette r?©alisation tr?®s r?©ussie. (Message #57)
Quel en est le sch?©ma ?
Cordialement
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 27/12/2012 21:12:01

Bonjour

Le sch?©ma est assez classique comme id?©e. Je vais mettre ?ßa sur mon site en d?©but d'ann?©e.

Bien cordialement RC


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 29/12/2012 17:11:32

Bonjour,
- A la demande de Alain (Audiotechno), je publie une photo int?©rieure de mon 300B SE AN DIY.

Descriptif sommaire :
Alimentation HT : 5U4G pour les 300B, 6X5 avec self en t?™te pour les 6SN7.
Alimentation filaments : 5V r?©gul?© (7805) pour les 300B, 6.3V ~ pour les 6SN7.
Transfos inter-?©tage, transfos de sortie AN groupe C, condensateurs Black Gate, r?©sistances tantale.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - tboll - 29/12/2012 22:02:54

Bonsoir Dominique

?áa fait plusieurs fois que le r?©gulateur 5V (7805) est cit?© pour l'alimentation des 300B. Est-ce que ce r?©gulateur est meilleur qu'un autre ? J'ai achet?© mes r?©gulateurs dans une petite boutique d'?©lectronique sans me poser de question. Est-ce que je peux attendre un gain si je change de r?©gulateur .

Merci d'avance

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 29/12/2012 22:25:31

Bonsoir Thierry,

tboll a écrit :
Est-ce que je peux attendre un gain si je change de r?©gulateur.

Mes r?©gulateurs (1 par 300B) sont de simples 7805 (5V,1A) Fairchild de r?©cup?©ration. La gamme des 78xx est ?† priori bien standardis?©e et donc je pense qu'il se sert ?† rien de le changer. En fait de quel ?©change veux-tu parler (marque, puissance, type de boiter, ...) ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - tboll - 29/12/2012 22:58:26

Bonsoir Dominique

Je pensais simplement qu'il pouvait exister des r?©gulateurs plus ou moins performants. Sachant que j'ai achet?© les miens dans une petite boutique d'?©lectronique non sp?©cialis?©e en HIFI, j'ai fait l'hypoth?®se que c'?©tait peut ?™tre un r?©gulateur premier prix et que donc je pourrais am?©liorer mon filtrage des filaments. En effet, j'ai encore une petite ronflette.
Je vais regarder demain les condensateurs de mon circuit par rapport ?† eux de ton sch?©ma. De m?©moire, il me semble que j'ai moins de micro-farad que toi.

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 30/12/2012 07:59:31

Dominique a écrit :
Mes r?©gulateurs (1 par 300B) sont de simples 7805 (5V,1A) Fairchild de r?©cup?©ration.


Bonjour

5V et 1A, je suis ?©tonn?© que l'on puisse r?©guler dans de bonnes condition un 300B dont le filament de 5 volts bouffe 1,5A. Un coup d'oscillo l?† dessus devrait montrer des choses assez curieuses!

Bien cordialement RC


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 30/12/2012 10:38:40

Bonjour RC,

RCGV a écrit :

Dominique a écrit :
Mes r?©gulateurs (1 par 300B) sont de simples 7805 (5V,1.5A) Fairchild de r?©cup?©ration.

5V et 1A, je suis ?©tonn?© que l'on puisse r?©guler dans de bonnes condition un 300B dont le filament de 5 volts bouffe 1,5A. Un coup d'oscillo l?† dessus devrait montrer des choses assez curieuses!

Oups!, correction dans le texte.
- 1.5 A peuvent paraitre limite mais je n'ai pas regard?© ce qu'il se passe ?† l'oscillo et je n'ai jamais rencontr?© de probl?®me de fonctionnement.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 30/12/2012 11:33:23

Officiellement, le courant de chauffage est de 1,2A. Western Electric dixit.
Mais beaucoup plus ?† froid, ainsi les r?©guls doivent passer en protection et "lisser" la pointe de courant ?† la mise sous tension.
Tant qu'ils r?©sistent les 300B sont contentes . . .Big Grin

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 07/01/2013 19:18:49

Bonjour ?† tous,

Mon ampli sera compos?© d'un tube 300B driv?© par une pentode 6SJ7.

Apr?®s des mois d'?©tude de sch?©mas, j'ai pris quelques d?©cisions relatives aux alimentations (filaments et HT). Si vous voulez tout savoir, c'est sur mon site.

Mais, ici, je sollicite les techniciens pour avoir leurs avis sur la mani?®re de concevoir l'alimentation HT.
Deux philosophies s'opposent et comme un petit sch?©ma est plus clair qu'un baratin, je vous laisse cogiter.

Merci par avance de vos r?©ponses

Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 07/01/2013 19:59:13

Ma pr?©f?©rence irait au choix num?©ro 1.
Par contre avec l'effet miller de la 300B, la bande passante va ?™tre ?©court?©e avec une 6sj7 en driver. A peine 20 Khz... ?† 10 Khz la phase serat d?©ja compromise.


DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Grand_Floyd - 07/01/2013 21:01:14

Sur le sch?©ma 2 sans trop approfondir,on devine tout de suite les risques de diaphonie introduits par l'alimentation commune aux ?©tages de puissance.Le risque est moindre sur les ?©tages d'entr?©es qui demandent moins de courant et vont moins "moduler" l'alimentation.
Je pr?©f?®re donc le sch?©ma 1.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 07/01/2013 21:01:53

Il faut plus de courant dans le driver ainsi son imp?©dance interne est moindre.





Voil?† tout Wink

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 08/01/2013 10:41:56

dsdn a écrit :
Ma pr?©f?©rence irait au choix num?©ro 1.
Par contre avec l'effet miller de la 300B, la bande passante va ?™tre ?©court?©e avec une 6sj7 en driver. A peine 20 Khz... ?† 10 Khz la phase serait d?©ja compromise.


DAvid


Bonjour David,
Je ne sais pas (encore) de quoi tu parles ?† propos de l'effet Miller, mais je m'?©tonne de ce que tu dis.
Si je fais r?©f?©rence ?† l'article de J.Hiraga dans la revue L'Audiophile ou il pr?©sente le sch?©ma d'un SE 300B ?† base de tube Westren Electric, il me semble que j'ai lu quelque part que le tube penthode qui pouvait remplacer le tube d'entr?©e WE 310A ?©tait pr?©cis?©ment le tube penthode 6SJ7 (dont j'ai acquis la version MIL 5693 Red)
Cdlt
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 08/01/2013 10:47:08

Grand_Floyd a écrit :
Sur le sch?©ma 2 sans trop approfondir,on devine tout de suite les risques de diaphonie introduits par l'alimentation commune aux ?©tages de puissance.Le risque est moindre sur les ?©tages d'entr?©es qui demandent moins de courant et vont moins "moduler" l'alimentation.
Je pr?©f?®re donc le sch?©ma 1.


Bonjour Grand Floyd,
Pour le sch?©ma 2 je suis tout ?† fait d'accord avec toi, le risque de diaphonie saute aux yeux. C'est pourtant le choix qu'Audionote ?† fait pour (au moins) l'un de ses SE 300B. Quand on sait le soin que cette marque apporte aux composants et ?† ses circuits, on peut ?™tre troubl?©.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Nicolas Davidenko - 08/01/2013 11:06:29

audiotechno a écrit :
Mais, ici, je sollicite les techniciens pour avoir leurs avis sur la mani?®re de concevoir l'alimentation HT.
Deux philosophies s'opposent et comme un petit sch?©ma est plus clair qu'un baratin, je vous laisse cogiter.
Merci par avance de vos r?©ponses
Alain


Ma pr?©f?©rence pour des blocs monos s?©par?©s, donc sch?©ma 1.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 08/01/2013 17:18:11

Bonjour audio techno
La capacit?© grille anode la 300B fait 15 ¬µ¬µF. Sont coef d'amplification fait ?† peu pr?®s 4.
soit un effet miller de 60 pF.
Si tu charge ta penthode avec 100 K dans l'anode ( ce qui est juste, pour une 6sj7), ta coupure haute sera de 23Khz.

Le sch?©ma archi connu de WE date des ann?©es 20, est l'ampli WE91A ou B et la 6sj7 est bien un des rempla?ßant potentiel de la we310a selon Hiraga et d'autres.
Simplement n ne demandait pas une aussi grande BP qu'actuellement. Et les transfos de l'?©poque ne les tenaient pas de toute mani?®re. Apr?®s... c'est un choix.
Note que si l'on prend les datas de JJ pour la 300 B le r?©sultat est autre, mais pas au top.
Mais on peut se demander ?† quoi servent les transfos de sortie qui coutent cher, et qui ont normalement une bande passante qui grimpe ?† 80 Khz, si c'est pour couper aussi bas avec le drive...
Une penthode ?† plus forte pente comme celle que Yves montre me semble ?™tre plus logique comme choix. La BP ?† -3db grimpe ?† plus de 300 Khz. Le transfo de sortie redevient le composant limitant.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 08/01/2013 18:42:54

Tout cela est tr?®s juste mais avant, il y a 2 points limitants. Le premier, la musique dont les harmoniques ne d?©passent 16.000hz et ensuite nos vieilles oreilles qui ont aussi de s?©rieuses limites. Donc.....!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 08/01/2013 18:56:30

Oui sauf que si tu coupes ?† -3db a disons 20 Khz, la phase aura pris un coup dans la t?™te ?† 10 Khz... J'entend encore le 16khz sinus par ailleurs.
Apr?®s je le r?©p?®te, c'est un choix. Encore faut il en avoir conscience.
DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 09/01/2013 09:46:07

bonjour dsdn
a propos de l'effet Miller tes remarques m'interessent et rejoignent celles de R Bassi (cours N¬?8).
En revanche peux tu expliquer au semi novice que je suis le m?©canisme de retentissement de -3 db ?† 20 khz sur la phase ?† 10 khz ?
Merci


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 09/01/2013 10:14:58

le calcul de l'effet miller consiste ?† multiplier la capacit?© grille anode par le coef de multiplication de la triode. A cela on rajoute la capacit?© grille cathode.
Cela forme un filtre passe bas avec l'imp?©dance de l'?©tage pr?©c?©dent.
Pour une penthode cette imp?©dance revient peu ou prou ?† la r?©sistance d'anode .
Le calcul ?† -3 db pour un filtre form?© par une r?©sistance s?©rie capa //, est
f = 1 / 2 X PI X R X C.
La phase tourne au moins une octave en dessous de cette coupure ?† - 3db. il suffit de regarder les th?©ories sur les filtres analogiques, voir les courbes incidentes et les effets sur la phase.
Pour qui aime jouer avec les grosses triodes, c'est incontournable ?† mon avis, de tenir compte de miller.

Cordialement
DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 09/01/2013 10:35:05

Merci David,
Je vais regarder ?ß?† de pr?®s.
Si tu as des r?©f?©rences d'articles traitant du sujet ?ßa pourrait faciliter la t?¢che.
Patrick


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 09/01/2013 10:36:34

Salut Alain,
Pour l'alim je pr?©f?®re la premi?©re.
Pour le schema de l'ampli, je pense que le sch?©ma de Yves sera plus p?©rformant que le tien.
Le secret, un driver avec une imp?©dance plus basse et une tenue en courant au moins 10 fois
sup?©rieure et un gain suffisant.
Pour un ampli de puissance cela change tout notamment pour ce qui est de la dynamique!
A+
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 09/01/2013 10:47:20

je ne suis pas sp?©cialiste, mais il y a cela
http://www.elektor.fr/products/books/audio/enceintes-acoustiques-haut-parleurs.12580.lynkx
https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-3-le-filtrage-des-hp

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 09/01/2013 10:58:40

Merci David,
Maintenant au boulot!
A+


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Grand_Floyd - 09/01/2013 11:01:48

audiotechno a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Sur le sch?©ma 2 sans trop approfondir,on devine tout de suite les risques de diaphonie introduits par l'alimentation commune aux ?©tages de puissance.Le risque est moindre sur les ?©tages d'entr?©es qui demandent moins de courant et vont moins "moduler" l'alimentation.
Je pr?©f?®re donc le sch?©ma 1.


Bonjour Grand Floyd,
Pour le sch?©ma 2 je suis tout ?† fait d'accord avec toi, le risque de diaphonie saute aux yeux. C'est pourtant le choix qu'Audionote ?† fait pour (au moins) l'un de ses SE 300B. Quand on sait le soin que cette marque apporte aux composants et ?† ses circuits, on peut ?™tre troubl?©.

Oui c'est pour ?ßa que je disais "sans trop approfondir".Il faudrait avoir les d?©tails du montage car il est possible que l'alim soit commune aux 2 canaux mais qu'il y ai une cellule de filtrage genre une r?©sistance de faible valeur + un condo TFRS de forte valeur,sur chaque canal afin justement de les d?©coupler.Si ?ßa fonctionne bien ,c'est qu'Audionote ?† bien pens?© le truc!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 09/01/2013 11:06:05

brunop a écrit :
. . .
Pour le schema de l'ampli, je pense que le sch?©ma de Yves sera plus p?©rformant que le tien.
. . .


Merci Monsieur
(Il me reste encore un peu de cirage savonette Big Grin )

Meilleurs Voeux.

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 09/01/2013 11:41:20

Patrick a écrit :
Merci David,
Maintenant au boulot!
A+


Salut Patrick,
En me lan?ßant dans ce projet, je pressentais qu'il y aurait des embuches...
Je commence ?† douter qu'on puisse s'en sortir !
A+


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 09/01/2013 11:45:33

Grand_Floyd a écrit :

audiotechno a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Sur le sch?©ma 2 sans trop approfondir,on devine tout de suite les risques de diaphonie introduits par l'alimentation commune aux ?©tages de puissance.Le risque est moindre sur les ?©tages d'entr?©es qui demandent moins de courant et vont moins "moduler" l'alimentation.
Je pr?©f?®re donc le sch?©ma 1.


Bonjour Grand Floyd,
Pour le sch?©ma 2 je suis tout ?† fait d'accord avec toi, le risque de diaphonie saute aux yeux. C'est pourtant le choix qu'Audionote ?† fait pour (au moins) l'un de ses SE 300B. Quand on sait le soin que cette marque apporte aux composants et ?† ses circuits, on peut ?™tre troubl?©.

Oui c'est pour ?ßa que je disais "sans trop approfondir".Il faudrait avoir les d?©tails du montage car il est possible que l'alim soit commune aux 2 canaux mais qu'il y ai une cellule de filtrage genre une r?©sistance de faible valeur + un condo TFRS de forte valeur,sur chaque canal afin justement de les d?©coupler.Si ?ßa fonctionne bien ,c'est qu'Audionote ?† bien pens?© le truc!


Les sch?©mas (que je trouve ?©trange de la part d'Audionote) sont ceux publi?©s dans les messages 126 (Castellu) et 138 (Dominique)


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 09/01/2013 12:02:51

Bonjour Alain,
Faut peut ?™tre bien ?©couter Bruno (et notamment sur le tube pr?©amp) il a l'air costaud sur le sujet.
S'il pouvait faire une s?©ance de cours!
A+


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Grand_Floyd - 09/01/2013 15:55:21

J'ai regard?© les sch?©mas!Celui de Mah?© me semble techniquement plus correct si il y a une alim de ce type par canal (blocs mono ou double-mono),que celui d'Audionote dont l'alim commune aux 2 canaux alimente directement chaque canal en // sans aucun d?©couplage.Il serait int?©ressant de faire la mesure de la diaphonie.A l'?©coute ?ßa ne s'entend peut-?™tre pas et les diff?©rences sont probablement plus dans le choix des composant,(surtout des transfos inter-?©tage et de sortie)plut?¥t que dans le type d'alimentation.Mais seule une ?©coute comparative pourrait trancher!J'avais essay?© sur mes 300B les transfos inter-?©tage d'Audionote et avait ?©t?© d?©?ßu.Mais peut-?™tre que ce n'?©tait pas les m?™mes!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 09/01/2013 16:25:39

Grand_Floyd a écrit :
J'ai regard?© les sch?©mas!Celui de Mah?© me semble techniquement plus correct si il y a une alim de ce type par canal (blocs mono ou double-mono),que celui d'Audionote dont l'alim commune aux 2 canaux alimente directement chaque canal en // sans aucun d?©couplage.Il serait int?©ressant de faire la mesure de la diaphonie.A l'?©coute ?ßa ne s'entend peut-?™tre pas et les diff?©rences sont probablement plus dans le choix des composant,(surtout des transfos inter-?©tage et de sortie)plut?¥t que dans le type d'alimentation.Mais seule une ?©coute comparative pourrait trancher!J'avais essay?© sur mes 300B les transfos inter-?©tage d'Audionote et avait ?©t?© d?©?ßu.Mais peut-?™tre que ce n'?©tait pas les m?™mes!


Je partage ce point de vue.
A propos des transfos inter-?©tage et comme je n'ai pas encore dig?©rer l'effet Miller, est-ce que leur utilisation ne serait-ce pas un bon moyen que de combattre cet effet ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 09/01/2013 16:56:48

Malheureusement non.
Le transfo s'il abaisse l'imp?©dance de ton drive, va autant abaisser le gain du tube. Tu ne pourras pas moduler la 300 B ?† fond.
Sinon, tu obtiendras sensiblement la m?™me imp?©dance qu'avec ta 6sj7.
Maintenant en drive, il y a d'autres penthodes ( el183, el 802, ef184, ef 183 et bien d'autres) qui seraient plus aptes ?† faire le boulot.
Apr?®s tu peux trouver des triodes qui peuvent faire le boulot sans cette haute imp?©dance...

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 09/01/2013 17:48:05

Pour yves, il y a longtemps que je ne me lave plus ,cela dit mes meilleurs voeux l'ami.
Pour Alain, pour aller droit au but et si tu veux une qualit?© irreprochable,
tu prends un ?©tage 5842 (faible impedance interne,fort courant(20 mA)sous 150 V
avec un transfo Lundhal interstage rapport 1:2 et hop ?ßa tourne.
J'oubliai un LL 7903 pour augmenter le gain si necessaire.
Ce que je te raconte l?† c'est du v?©cu et ?ßa tourne toujours depuis 10 ans et le copain
en question a eu le temps de comparer avec tout type de SE 300B.
A+
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - EDMONTUS - 09/01/2013 19:50:39

brunop a écrit :
Pour yves, il y a longtemps que je ne me lave plus ,cela dit mes meilleurs voeux l'ami.
Pour Alain, pour aller droit au but et si tu veux une qualit?© irreprochable,
tu prends un ?©tage 5842 (faible impedance interne,fort courant(20 mA)sous 150 V
avec un transfo Lundhal interstage rapport 1:2 et hop ?ßa tourne.
J'oubliai un LL 7903 pour augmenter le gain si necessaire.
Ce que je te raconte l?† c'est du v?©cu et ?ßa tourne toujours depuis 10 ans et le copain
en question a eu le temps de comparer avec tout type de SE 300B.
A+
Bruno



Bonsoir Bruno
Cette modif est elle importante ?† faire sur 300B LMA ( Walter) ??

Marc


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 09/01/2013 19:51:19

brunop a écrit :
Pour yves, il y a longtemps que je ne me lave plus.
Bruno


Bonjour BrunoP
?îtes moi d'un doute! Le P de Bruno signifie Puant ? Rolleyes
MOI, je me lave, ici il pleut tous les jours.

Ren?©


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 09/01/2013 20:54:19

brunop a écrit :
Pour Alain, pour aller droit au but et si tu veux une qualit?© irreprochable,
tu prends un ?©tage 5842 (faible impedance interne,fort courant(20 mA)sous 150 V
avec un transfo Lundhal interstage rapport 1:2 et hop ?ßa tourne.
J'oubliai un LL 7903 pour augmenter le gain si necessaire.
Ce que je te raconte l?† c'est du v?©cu et ?ßa tourne toujours depuis 10 ans et le copain en question a eu le temps de comparer avec tout type de SE 300B.
A+
Bruno


Salut Bruno,
Sympathique ce petit tube et avec un transfo inter-?©tage ?ßa pourrait ?™tre une bonne solution en effet.
Mais, il semble difficile de trouver des 5842 et je n'ai pas trouv?© un seul sch?©ma associant ce tube avec une 300B.
Tu nous fais un dessin (juste la partie ampli) ?
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 09/01/2013 22:20:43



dans ce genre la, c'est simple et comporte peu de composants.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Fred Lainé - 10/01/2013 09:29:42

Trouv?© sur internet.

C'est ce que j'ai fait.
Fred


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 10/01/2013 10:20:42

Polar automatique donc... C'est plus simple en effet.
Ne manque t 'il pas une r?©sistance+ capa de compensation au cul du transfo IT ?

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 10/01/2013 11:06:57

Les sch?©mas pr?©sent?©s dans les messages pr?©c?©dents sont tr?®s int?©ressants.
Le probl?®me qui se pose est la disponibilit?© des tubes 5842.
J'ai parcouru le Web ce matin et j'ai vu un site qui parlait de ces tubes et des diff?©rents constructeurs ayant produit ce tube, avec, par ordre de pr?©f?©rence et/ou de qualit?© :
Western Electric
LM Ericson Sweden
Amperex USA Gold pins
Tungsol
Raytheon

Un site pr?©sente la Western Electric ?† plus de 170 Euros le tube, mais ne pr?©cise pas sa disponibilit?©
Apparemment, on ne trouve plus que des Raytheon.
Y a t'il des rempla?ßants ?
Au niveau sch?©ma, j'aime bien la polar fixe.
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 10/01/2013 11:26:50

Un vendeur s?©rieux:

http://electols.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&zenid=ef2ac7784fcd88ce1c4f8d98345de0a0&keyword=5842

J'y vois des Amp?©rex ?† 20‚Ǩ pi?®ce . . . plus cher c'est de l'arnaque !
Quand aux diff?©rences entre les marques, il n'?©tait pas rare qu'un constructeur sous traite sa fabrication chez d'autres Rolleyes alors . . .

Mais je crois que brunop utilise une 6C45

Je ne suis pas fan des transfos de liaison mais l'avantage ?† cet endroit et de ne pas faire "glisser" la polar de la 300B sur une forte cr?™te.

Oui pour la polar fixe !

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 10/01/2013 11:44:04

Tu peux aussi mettre une ec 8010. Comme dit Yves tu devrais trouver pour un vingtaine d'euro.
http://cgi.ebay.fr/3-Tubes-Valvo-Siemens-EC8010-full-emission-12014--/130826190365?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1e75d93e1d#ht_1924wt_1245

Une ec86 pourrait convenir ici aussi. Plus facile ?† trouver, mais polar ?† revoir. Avec une conso moindre, et une BP moindre en bas.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 10/01/2013 12:31:43

Yves a écrit :
Un vendeur s?©rieux:

http://electols.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&zenid=ef2ac7784fcd88ce1c4f8d98345de0a0&keyword=5842

J'y vois des Amp?©rex ?† 20‚Ǩ pi?®ce . . . plus cher c'est de l'arnaque !
Quand aux diff?©rences entre les marques, il n'?©tait pas rare qu'un constructeur sous traite sa fabrication chez d'autres Rolleyes alors . . .

Mais je crois que brunop utilise une 6C45

Je ne suis pas fan des transfos de liaison mais l'avantage ?† cet endroit et de ne pas faire "glisser" la polar de la 300B sur une forte cr?™te.

Oui pour la polar fixe !

Yves.


Bonjour Yves,
Je crois d?©j?† avoir lu quelque part que tu n'?©tais pas fan des transfos de liaison, je parle ici des transfos inter-?©tages. Tu as l'air pourtant de leur trouver au moins une qualit?© !
Bruno et F.Ibre (pour ne citer qu'eux) leur trouvent pourtant un avantage d?©cisif en termes de transparence (cela par rapport ?† un ensemble RC).
Pourrais-tu pr?©ciser en quoi il te d?©plaise ?
Merci
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 10/01/2013 16:51:26

Pour Marc :?† partir du LMA ,si tu as la place ,non pas trop.
Il faut juste adapter la tension ?† 150 V (avec le transfo inter)
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 10/01/2013 17:04:39

Pour Alain:
Concernant les 5842 ,j'en ai beaucoup. La PTT 141 qui est une equivalance est aussi excellente.
Pour le transfo inter ,il faut evidemment qu'il soit bon.J'aime pas les condo pour la musique.
Qq'un a propos?© la 8010 et c'est aussi un excellent choix.
J'utilise ce montage(5842) en interstage avec une polar fixe, c'est le bon moment pour l'utiliser.
Bonjour Ren?©, j'ai toujours su que tu ?©tais un homme propre !!!
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 10/01/2013 17:09:16

Un oubli,
Les plans propos?©s par David et Fred sont parfait ,sur le plan de Fred la polar automatique n'est pas
repr?©sent?©e car elle se trouve sur le plan repr?©sentant l'alimentation.
Cela dit, je pr?©f?®re la polar fixe rien que pour la facilit?© de r?©glage du point de polar.
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 10/01/2013 17:11:29

Transfo de liaison ou inter ?©tage, m?™me chose.

Dans tous les cas, c'est un coupe bas d'ordre 2, coupure plus brutale qu'un RC qui est d'ordre 1.
C'est aussi un coupe haut parfois tr?®s "tortur?©", ?ßa d?©pend du design (mod?®le et fabriquant).
Quoi qu'il en soit, la r?©ponse en fr?©quence s'en trouve toujours alt?©r?©e.

D?©sol?© pour la transparence, je ne sais pas la mesurer Big Grin

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 10/01/2013 17:53:27

Bonjour Yves
Coupe bas coupe haut
Sur quelle plage de fr?©quence on peut ?©valuer une certaine lin?©arit?© ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 10/01/2013 18:16:57

brunop a écrit :
Bonjour Ren?©, j'ai toujours su que tu ?©tais un homme propre !!!
Bruno


Bonjour Bruno, dans un pays o?? il pleut tout le temps comment veux tu qu'il en soit autrement.Smile
Je vois que tu es toujours fana des EI. A mon avis, qui reste humble sur ce point, l'EI se limite aux triodes, je trouve que, utilis?© dans ces conditions, c'est plut?¥t bien. En g?©n?©ral mes oreilles s'en trouvent satisfaites.

Ren?©


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 11/01/2013 10:41:02

Bonjour Patrick
Pour coupe haut l'imp?©dance de drive multipli?© par le rapport du transfo, face ?† l'effet miller donne la coupure ?† -3 db, a condition que l'IT lui m?™me poss?®de une BP large.
Pour le coupe bas c'est l'inductance de l'IT face ?† l'imp?©dance du drive qui donne la coupure ?† -3 db.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 11/01/2013 12:35:38

Thank you David
A +


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Jean-Louis P - 11/01/2013 13:36:38

Excusez le novice : Et comment on fait pour les transfos de sortie ? J'ai vu "Charly" mais il o?? peut-on le contacter et quel est le prix et qualit?© de sa production ?

Jean-Louis


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 11/01/2013 14:01:24

Jean-Louis P a écrit :
Excusez le novice : Et comment on fait pour les transfos de sortie ? J'ai vu "Charly" mais il o?? peut-on le contacter et quel est le prix et qualit?© de sa production ?

Jean-Louis


Bonjour Jean-Louis,
Effectivement, Charly peut fabriquer toutes sortes de transfos. Je viens de lui commander 2 transfos de sortie (Ref DA144) pour un se 300B au prix de 370 ‚Ǩ port compris. La qualit?© de fabrication est excellente.
http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html
Cordialement
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 13/01/2013 22:39:17

Je confirme.
Je poss?®des deux paires de TS montagnaise. Cr?©e tout deux par Yves himself et r?©alis?©s.
Une paire de ts 5 K PaP pour PP de r120 en charge cathodique. Et une paire de TS SE pour 845 9K/ 6 ohms. Et les deux sont vraiment excellent. Compar?©s ?† pas mal d'autres ref, l'aigu reproduit ?† une finesse et un fil?© que je n'ai que rarement retrouv?©. J'ai aussi entendu un SE de 845 sch?©ma Gromez avec ces transfos. Vraiment tip tiop. Et un PPP de Gu 29 qui sonnait ?† si m?©prendre comme le SE de 845Shy.
A consommer sans mod?©ration.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 13/01/2013 22:46:38

Citation :
Bonjour Bruno, dans un pays o?? il pleut tout le temps comment veux tu qu'il en soit autrement.

Ren?© n'est vraiment pas un vrai breton pur beurre. Tous les vrais breton ?† qui ont all?®gues le fait qu'il pleut tout le temps dans leurs contr?©es, m'ont syst?©matiquement r?©torqu?©, qu'il ne pleuvait que sur les cons !
Imposteur.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 14/01/2013 08:04:22

dsdn a écrit :

Citation :
Bonjour Bruno, dans un pays o?? il pleut tout le temps comment veux tu qu'il en soit autrement.

Ren?© n'est vraiment pas un vrai breton pur beurre. Tous les vrais breton ?† qui ont all?®gues le fait qu'il pleut tout le temps dans leurs contr?©es, m'ont syst?©matiquement r?©torqu?©, qu'il ne pleuvait que sur les cons !
Imposteur.

DAvid


Penoz! Me n'eo ket or gwir bretonned. En aotron Kersauzon a zigouez glao va hoar e pen bep vec'h. Evit petra?
A goude ar glao zigouez war pen memez re... a re zo didand evel se aman war bed.War dro LILLE, war dro DSDN, hag ar France hag eo memez tra.
Pen Ren?© a zo atao disglao.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 14/01/2013 09:57:31

Ma sin che dice ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 14/01/2013 11:02:45

Bonjour Yves,
Bloavez mad
Je te trouvais ?©tonnamment silencieux.Big Grin


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 14/01/2013 11:05:15

Fan d'cheune!
Chieu ol?© plut?¥t pas trop fran?ßais.
Qu'?©to col?© qu't' m' racontes la, ma fi de garce.
Au y a aucun gros mot la d'dans, ol?© juste du charentais du sud. ( basse saintonge).
Je connais le mode taquin, mais je n'ai pas le d?©codeur Ren?©. Je suis assez proche des britons... (Maine et Loire) Mais je ne suis que bilingue Franco english...
Une traduc, peut ?™tre ?

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 14/01/2013 12:13:33

Penoz! Me n'eo ket or gwir bretonned. En aotron Kersauzon a zigouez glao va hoar e pen bep vec'h. Evit petra?
A goude ar glao zigouez war pen memez re... a re zo didand evel se aman war bed.War dro LILLE, war dro DSDN, hag ar France hag eo memez tra.
Pen Ren?© a zo atao disglao.

Comment! Tu oses me traiter de faux breton (Jean-Michel sait bien que chez moi les cr?™pes sont pur beurre... sal?© bien sur, sinon ce n'est pas breton). Les pluies de Bretagne, seules, tombent sur la t?™te de O.K, (d'ailleurs il pleut que lorsqu'il est l?†). La pluie tombe toujours sur les m?™mes, ?† Lille, sur DSDN, et sur une partie de la France.
La t?™te de Ren?© est toujours ?† l'abri de la pluie.
C'est du litt?©ral. Je peux aussi te l'?©crire en Bretonnisme.... mais cela nous ?©loigne du sujet qui est quelle 300B pour un ampli que j'?©coute actuellement est qui est mont?© avec des Valves ART, c'est pas mal.... M?™me quand il pleut.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 14/01/2013 13:24:48

Prends pas la mouche...aussi vite. Ren?©.
On est pas des potes, mais je te connais par ?©crit, depuis quelques ann?©es.
Le racisme, culturel, r?©gional, ou plan?©taire, n'est pas ma tasse ?† th?©.
J'adore au contraire les cultures du cr?ª... D?©sol?© maladroit.
Si tes cr?™pes sont au beurre des charentes,Tongue je veux bien y go?ªter...Nous aussi on le pr?©f?®re sal?©, nous aussi on a des ports de p?™che, voir des huitres ?©lev?©s en clair ( cela n'existe pas dans ta r?©gion...).
Mis ?† part cela, on devrait avoir des points communs...pour nous concillier plut?¥t que de se m?©prendre.Sad
Tout les britons avec qui j'ai pu naviguer, furent de bons compagnons...

Promis, j'arr?™tes la provoc'. et te souhaites mes voeux.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 14/01/2013 14:37:11

D?©sol?© les gars mais le beurre c'est Normand ! comme le cidre et le calva d'ailleurs. Ya que la pluie qui est Bretonne !
Pascal.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 14/01/2013 15:18:34

Quand les bretons s'y mettent !!!
Bon, moi aussi, je suis breton, mais si on revenais aux 300B ?
Bloavez mad ?† tous
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 14/01/2013 15:27:52

p ben a écrit :
D?©sol?© les gars mais le beurre c'est Normand ! comme le cidre et le calva d'ailleurs. Ya que la pluie qui est Bretonne !
Pascal.

Fais comme moi, mets les 300b dans le beurre, sal?© si possible, donc pas normand, tu verras la musique s'en trouvera plus belle. Plus de gras dans le bas du spectre. Ici, c'est ce qu'on fait!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 14/01/2013 15:45:35

peu, en Normandie, ils ne savent faire que la cr?®me fraiche...ET encore je ne parlerais pas ( de chauvinisme) de leurs proches cousins... Normands, angles et autres celtes c'est tout de la m?™me boutique!

Audiotechno tu peux essayer le sch?©ma d 'Yves ou tenter ta 6sj7... Les modifs sont minimes, non ? Comme cela tu pourras corr?©ler calculs, et conformisme.
Le choix seras a ton gout. Et tes oreilles juges de paix.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - astrom - 14/01/2013 22:33:29

et le beurre des charentes (surgeres) vous en faites quoi ?
y croyant toud'meme pas que j'vais sou croire!

david quand tu parles de l'effet miller d'une penthode deavnt une 300b, et que sa bande passante est ecourt?©e, tu peux pr?©ciser ?
est ce valable avec de tres bon transfos pour se 300 b ?
mon ampli se 300b yannick mahe est equip?© de transfo hp'systeme.
je pense serieusement a mettre des transfos de charlie comme ceux de daniel.
crois tu que cela va changer quelque chose ? le grave m'importe peu etant en actif.

romain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Jean-Louis P - 15/01/2013 01:29:40

dsdn a écrit :
Je confirme.
Je poss?®des deux paires de TS montagnaise. Cr?©e tout deux par Yves himself et r?©alis?©s.
Une paire de ts 5 K PaP pour PP de r120 en charge cathodique. Et une paire de TS SE pour 845 9K/ 6 ohms. Et les deux sont vraiment excellent. Compar?©s ?† pas mal d'autres ref, l'aigu reproduit ?† une finesse et un fil?© que je n'ai que rarement retrouv?©. J'ai aussi entendu un SE de 845 sch?©ma Gromez avec ces transfos. Vraiment tip tiop. Et un PPP de Gu 29 qui sonnait ?† si m?©prendre comme le SE de 845Shy.
A consommer sans mod?©ration.

DAvid


Super, merci ?† tous les deux, je vais creuser. Par contre je reste en Fran?ßais car seulement 1/4 breton (;-)


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 15/01/2013 08:12:28

Bonjour
Dans le domaine du pur beurre, il y a cela :

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=4098
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=4099

Musicalit?© ?©tonnante et l?† vous pouvez toujours courir pour trouver mieux. Pour tout dire vous pouvez aller vous faire cuire un oeuf... en Bretagne. C'est pas difficile ?† faire Les transfos de sortie c'est aussi du pur beurre dont la fabrication et au final, les caract?©ristiques sont in?©galables.
Jean-Michel l'a ?©cout?©. Si j'ai bien compris son sentiment, si on me vole cet ampli je saurais o?? aller le chercher.

Evel se bezet gred.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 15/01/2013 08:58:54

RCGV,
C'est celui de Ren?© Cariou.
Je dois l'avoir dans un LED ou un ?©lectronique Pratique, si ?ßa int?©resse!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - astrom - 15/01/2013 09:23:37

Patrick a écrit :
RCGV,
C'est celui de Ren?© Cariou.
Je dois l'avoir dans un LED ou un ?©lectronique Pratique, si ?ßa int?©resse!


RolleyesBig Grin


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 15/01/2013 09:37:29

Patrick a écrit :
RCGV,
C'est celui de Ren?© Cariou.
Je dois l'avoir dans un LED ou un ?©lectronique Pratique, si ?ßa int?©resse!

Bonjour Patrick

Oui, c'est bien cela mais jamais publi?©. Mais refus?© par Electronique Pratique parce que les transfos de sortie sont de fabrication personnelle. Pourtant j'ai de bonnes relations avec EP mais l?†, les bras m'en sont tomb?©s. N'importe qui peut faire des TS identiques d?®s lors qu'il a le plan de bobinage. EP avait fait para?Ætre le PP 6B4G et les TS ?©taient aussi fait maison avec des copies ?† ESO et ACEA. Apr?®s quel est le contrat entre EP et Jean Louis Vandersleyen, je ne sais pas. J'ai vu que Jean-Louis utilisait des TS ferm?©s avec un cordon de soudure... ?† l'allemande!!!!! Bon ..que deviennent les courants de Foucault!!!
Ceci dit, il n'est pas impossible que je publie l'article sur mon site mais pour cela il faut que j'arrive ?† faire une ?©l?©gante mise en page. Pure beurre quoi!
Apr?®s peu importe, il suffit de trouver d'excellents transfos de sortie, ?©ventuellement une petite retouche sur le CR mais rien d'autre.

Evel se bezet gred.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 15/01/2013 10:14:50

Bonjour Alain,
- As-tu lu ce document de Reichert ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 15/01/2013 10:27:42

RCGV,
Miles excuse je n'avais pas pig?© que RCGV c'?©tait Ren?© Cariou.
C'est donc en consultant ton site que j'ai du voir cet ampli.
Y est-t-il toujours d?©crit ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 15/01/2013 10:34:21

Bonjour
Pour Romain. L'effet miller ne d?©pend pas du TRS. Celui ci ne concerne que les triode. Il multiplie la capacit?© grille/anode par le coef d'amplification de la triode. Ce qui augmente consid?©rablement cette capacit?© parasite.
Avec l'imp?©dance du driver cela forme un filtre coupe haut.
Le calcul de cette capacit?© "miller" est donn?© plus haut pour la 300B.
C'est pour cela que les grosses triodes doivent ?™tre driv?©es ?† basse imp?©dance. Les t?©trodes et penthodes ont l'avantage de ne pas poss?©der d'effet miller. Il faut seulement prendre en compte la capa grille anode qui est bien moindre dans ce cas.


DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 15/01/2013 10:38:19

Ren?©,
En fait je n'ai pas lu jusqu'au bout.
Tu ne l'as jamais publi?©.
ce serait int?©ressant de conna?Ætre tes options alim pr?©amp inter ?©tage etc..


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 15/01/2013 10:40:52

Patrick a écrit :
Ren?©,
En fait je n'ai pas lu jusqu'au bout.
Tu ne l'as jamais publi?©.
ce serait int?©ressant de conna?Ætre tes options alim pr?©amp inter ?©tage etc..


Bon je vais mettre tout cela en format presse et le mettre sur mon site.

RC


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 15/01/2013 12:00:52

dsdn a écrit :
. . . Les t?©trodes et penthodes ont l'avantage de ne pas poss?©der d'effet miller. Il faut seulement prendre en compte la capa grille anode qui est bien moindre dans ce cas.

Si, si DAvid !

L'effet Miller est le m?™me qu'avec les triodes.
La diif?©rence est dans la tr?®s petite capacit?© grille/anode des t?©trodes ou pentodes qui le rend la plupart du temps n?©gligeable . . . mais pas toujours parce que le gain est beaucoup plus grand !

Et il faut toujours y ajouter la capacit?© grille cathode.
Bien s?ªr, ceci n'est vrai que si la cathode est "?† la masse" o?? d?©coupl?©e.
Lorsqu'elle ne l'est pas, on peut n?©gliger la capacit?© grille cathode et, comme le gain s'en trouve r?©duit, la capacit?© "Miller" aussi.
Pour un petit ?©tage, c'est parfait parce qu'en plus la contre r?©action d'intensit?© ainsi introduite am?©liore la lin?©arit?©.
Pour un ?©tage de puissance l'inconv?©nient est d'augmenter la r?©sistance interne ce qui a pour effets:
- D'augmenter la r?©sistance interne et donc r?©duire le facteur d'amortissement (ce qui peut ?™tre souhaitable avec certains HPs)
- De faire ressortir les "d?©fauts" du transfo de sortie.

Ces deux effets sont r?©duits par l'application d'une contre r?©action de tension globale si d?©cri?©e par la l?©gende urbaine Tongue

Compromis encore et toujours Cool

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 15/01/2013 12:45:01

Autant pour moi.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 15/01/2013 12:45:31

Yves a écrit :
Ces deux effets sont r?©duits par l'application d'une contre r?©action de tension globale si d?©cri?©e par la l?©gende urbaine Tongue
Yves.

Cachez-moi cette phrase que je ne saurais lire, gast!Big Grin


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 15/01/2013 12:52:39

Dominique a écrit :
Bonjour Alain,
- As-tu lu ce document de Reichert ?


Bonjour Dominique,
Oui, bien s?ªr. Depuis que j'?©cume tout ce qui se dit sur les amplis ?† base de 300B, je suis tomb?© sur ce document. Mais l'avoir relu ne fait pas de mal...


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 15/01/2013 12:54:38

RCGV a écrit :
Bon je vais mettre tout cela en format presse et le mettre sur mon site.
RC

Super, ?ßa m'int?©resse beaucoup aussi.
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 15/01/2013 14:43:01

S?©curit?© pour polarisation fixe

Au cours de mes recherches orient?©es 300B j'ai vu quelque part un sch?©ma permettant une s?©curit?© en cas de probl?®me sur l'alimentation de polarisation fixe.
Peut-?™tre un sch?©ma d'Yves ?
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Julien - 15/01/2013 23:04:28

Bonsoir,

Merci d'avoir exhum?© ce vieil article de Reichert "flesh and blood" initialement publi?© dans Sound Pratices pour ceux qui ont lu ces fanzines mythiques des ann?©es 90...
C'est un des gars de la "new york triode mafia", avec JC Morisson et quelques autres.
C'est de mon point de vu, un excellent article, m?™me s'il est ?©crit sur un ton un peu mystique... J'adh?®re ?† ce qui est dit et j'avoue m'en ?™tre inspir?© pour mon ampli SE de R120 qui marche plut?¥t pas mal...

Ces gars s'y entendent et favorisent toujours des solutions originales...

Julien


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 16/01/2013 09:02:42

Julien a écrit :
Bonsoir,
J'adh?®re ?† ce qui est dit et j'avoue m'en ?™tre inspir?© pour mon ampli SE de R120 qui marche plut?¥t pas mal...
Ces gars s'y entendent et favorisent toujours des solutions originales...
Julien

Bonjour
Comment un SE R120 peut-il mal fonctionner? IL doit y avoir un s?©rieux PB quelque part.
Cdlt


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 16/01/2013 10:27:44

Bonjour Julien et Ren?©,

RCGV a écrit :

Julien a écrit :
Bonsoir,
J'adh?®re ?† ce qui est dit et j'avoue m'en ?™tre inspir?© pour mon ampli SE de R120 qui marche plut?¥t pas mal...
Ces gars s'y entendent et favorisent toujours des solutions originales...
Julien

Bonjour
Comment un SE R120 peut-il mal fonctionner? IL doit y avoir un s?©rieux PB quelque part.
Cdlt

- A part vous proposer ce site de traduction automatique, je ne vois pas bien comment faire pour faciliter votre compr?©hension mutuelle Rolleyes Rolleyes Rolleyes


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 16/01/2013 11:22:01

Salut Ren?©,
y dit justement que son SE 120 va tr?©s bien!!!!
Smile
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 16/01/2013 14:25:31

brunop a écrit :
Salut Ren?©,
y dit justement que son SE 120 va tr?®s bien!!!!
Smile
Bruno

Objection votre Honneur! il est ?©crit ceci : "mon ampli SE de R120 qui marche plut?¥t pas mal..."
Pour ?©viter d'?™tre enduit avec de l'erreur il fallait ?©crire : mon ampli SE de R120 qui marche plut?¥t BIEN...
Ce n'est pas une affaire de bouteille ?† moiti?© vide ou ?† moiti?© pleine c'est simplement l'emploi de la langue fran?ßaise qui est en jeu. Le Mal est une chose qui permettait, de mon temps, de recevoir ?† titre gratuit, une baffe ?† l'?©cole alors que le Bien procurait un Bon Point. Par exemple, j'ai un SE 300B qui fonctionne (il ne marche pas, il fonctionne) tr?®s bien. C'est clair?!!!!Cool
Tout fout le camps dans ce pays, ?ßa va plut?¥t mal.Sad
C'est pas mal, n'a jamais voulu dire que c'?©tait bien. Bon je retourne ?† mon ampli 300B ?ßa me fera du BIEN, gastSmile... parce qu'il pleut l?† o?? je suis!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 16/01/2013 14:55:04

Bonjour Ren?©,
La langue de ce forum est le fran?ßais Rolleyes et il n'est pas interdit de recourir ?† des figures de style comme la litote par exemple et notamment par l'emploi de locutions adjectivales telles que "pas mal"

- Tu peux nous le faire en Breton Wink Wink Wink ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 16/01/2013 15:48:13

Dominique a écrit :
Bonjour Ren?©,
- Tu peux nous le faire en Breton Wink Wink Wink ?


Pas mal : ne ket fall - Mais m?™me traduit comme ?ßa reste que c'est pas bien. Ca reste tr?®s moyen.
C'est bien : mad eo - et alors l?†! Tout est dit.
Mais si je comprends le Litotisme par rapport au bretonisme, au bretonisme on dirait : a voui c'est mal vat! mais mieux on peut faire.
Donc vu de Bretagne le SE R120, ben c'est pas top.Big Grin


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 16/01/2013 17:05:34

Qui c 'est qui dit pas mal de mal d'un truc pas mal, ?ßa c'est pas mal non?
Bon tr?™ve de plaisanterie, en revenant sur les contraintes de l'effet MILLER ? comment le minimiser efficacement ?
Si quelqu'un a une m?©thode pr?©cise ou une approche efficace!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 16/01/2013 17:14:54

D?©j?† dit: en utilisant un driver ayant une imp?©dance de sortie faible.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 16/01/2013 17:42:50

Excuses
Je n'avais pas relev?©.
Merci


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 16/01/2013 18:10:12

Il y a bien un autre moyen, mais il est complexe. Il fait intervenir la contre r?©action de cathode. Mais la il faut encore plus de tension au tube final...


DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 16/01/2013 18:20:56

Il y a une autre solution c'est de s'assoir sur l'effet Miller.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 16/01/2013 18:26:56

Yves a écrit :
D?©j?† dit: en utilisant un driver ayant une imp?©dance de sortie faible.

Bonjour Yves.
Ce n'est pas a toi, que je vais apprendre que l'on peut attaquer une 300B, avec des triodes, a la place d'une pentode,pour b?©n?©ficier selon le driver choisi , d'une imp?©dance je pense inf?©rieure a celle d'une pentode, un de mes amis est un chaud partisan de cette mani?®re de faire ,selon lui incomparable .
gege 94.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 16/01/2013 19:14:48

Oui g?©g?©, absolument !

Mais il faut 2 triodes (ou une + un transfo inter ?©tage) au lieu d'une seule pentode bien choisie.
Sinon, rien n'est incomparable . . . tant qu'on ne l'a pas compar?© . . .
Mais encore faut il ?™tre un "chaud partisan" de la 300B ce qui n'est pas mon cas Rolleyes

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 16/01/2013 19:40:15

Bonjour Yves

Selon que l'on drive avec une penthode ou 2 triodes le bon r?©sultat audio est l?† o?? on ne l'attends pas.... et j'ai compar?©. Pourtant dans les deux cas monsieur Miller est bien pr?©sent.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 16/01/2013 19:42:43

Yves a écrit :
D?©j?† dit: en utilisant un driver ayant une imp?©dance de sortie faible.

Bonjour Yves,
Apr?®s analyse des caract?©ristiques de quelques tubes, je me suis rang?© ?† ton avis et j'abandonne les 6SJ7, j'ai command?© des 5842, les EL183 semblant rares.
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 16/01/2013 21:19:52

Elles ne sont rares que dans le monde audiophile.
Ici quelques centaines ?† 1‚Ǩ50 l'une :

http://electols.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&zenid=29ca7fcd01f5a5459d26e2251f66e6a3&keyword=EL183

Attention, la EL183E ou EL183P sont tr?®s diff?©rentes, il y a m?™me de "faux" tubes r?©alis?©s avec des transistors ! !

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 16/01/2013 21:25:15

http://electols.com/index.php?main_page=advanced_search_result&keyword=el183&search_in_description=1&categories_id=&inc_subcat=1&manufacturers_id=&x=0&y=0

Bof ca se trouve.

http://electols.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=el802
Ou une el802.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Jean-Louis P - 17/01/2013 01:50:42

Yves a écrit :
Mais encore faut il ?™tre un "chaud partisan" de la 300B ce qui n'est pas mon cas Rolleyes

Yves.


De quel tube/montage es tu un chaud partisan Yves ?
JLouis


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 17/01/2013 08:31:11

Jean-Louis P a écrit :
De quel tube/montage es tu un chaud partisan Yves ?
JLouis


Big GrinShyTongueSmile


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Jean-Louis P - 17/01/2013 20:45:04

Attention Ren?©, le beurre (sal?©) va voler !Big Grin:D

Qu'est ce qui te fait te "poiler" en fait dans ma question ? il doit y avoir une histoire audiophile derri?®re j'imagine, mais je n'ai pas l'historique de tous les fora ?† travers les ages ! Et le site de Yves est assez riche en possibilit?©s, comme le tiens d'ailleurs, difficile pour le novice de s'y retrouver et surtout d'identifier la solution adapt?©e ?† ses besoins (en l'occurrence pour moi des HP 38 Tannoy en pavillon arri?®re GRF Rectangulaire qui ont besoin d'?™tre bien tenus dans le grave. J'ouvrirai un autre fil ?† l'occasion quand j'aurai approfondi le sujet.

Bien cdt
Jean-Louis


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 17/01/2013 21:40:56

Jean-Louis P a écrit :
Attention Ren?©, le beurre (sal?©) va voler !Big Grin:D
Qu'est ce qui te fait te "poiler" en fait dans ma question ?
Bien cdt
Jean-Louis

Bonjour
J'ai pris ?ßa au troisi?®me ou quatri?®me degr?©. Simplement je n'avais pens?© une seconde qu'il fallait prendre ?ßa au premier degr?©.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Jean-Louis P - 18/01/2013 00:16:39

Non non pas de soucis, je rigole aussi.
En fait ton commentaire est de dire que le sujet ?©tant tellement vaste il ne peut y avoir de r?©ponse ? Ce qui est s?ªrement vrai, ce qui m'int?©resse surtout c'est la synth?®se forc?©ment abrupte qu'Yves ou toi ou d'autres pouvez faire apr?®s des dizaines d'exp?©rimentations sur des amplis de puissance moyenne comme avec des 300B
J'esp?®re ?™tre clair (;-)
Bonsoir Ren?©


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 18/01/2013 21:57:15

Bonjour

J'ai essay?© plusieurs choses en 300B et la seule certitude que j'en tire est que plus c'est simple et lieux ?ßa marche.
La pr?©sence de monsieur Miller est bien r?©elle mais on s'en fiche puisque seule la musique nous int?©resse.
RC


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 20/01/2013 18:48:28

Bonjour ?† tous,

Une premi?®re version du sch?©ma de mon futur ampli SE 300B a vu le jour.
Plus de d?©tail ici :
http://www.audiotechno.fr/html/300B%20Single-Ended.htm#20_janvier_2013

Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 20/01/2013 21:31:06

Tu as mis des condos ?† tuer un ?¢ne plut?¥t vif, dis donc.
Est ce que ton alime est mono ?
Ta capa de 1¬µF en premi?®re cellule est bien maigre par contre.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 20/01/2013 21:43:01

dsdn a écrit :
Tu as mis des condos ?† tuer un ?¢ne plut?¥t vif, dis donc.

Sur les condos il y a 500uF ?ßa fait un bon r?©servoir.
Par contre la self 10H oui, mais 100mA!!!!!!

dsdn a écrit :
Ta capa de 1¬µF en premi?®re cellule est bien maigre par contre.
DAvid


Oui en g?©n?©ral on met 47uF... ou 0 ?† cet endroit non sans raison.
arriv?© l?†, j'aurais fait 2 blocs mono.
En conclusion, c'est bien mais ?† refaire!Shy


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 20/01/2013 21:59:45

J'ai compris que tu filtrais avec self en t?™te....choix qui se d?©fend (j'aime assez m?™me !)
Alors 1 µ, pourquoi pas mais pourquoi pas 0 ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 21/01/2013 11:46:18

Citation :
Sur les condos il y a 500uF ?ßa fait un bon r?©servoir.
Par contre la self 10H oui, mais 100mA!!!!!!

Pour des blocs mono, c'est bien dimensionn?© pour la self. Pour les condos je trouve cela gros, deux capas de 100 ¬µf avec une R de 100 Ohms, ram?®ne la tension r?©siduelle ?† presque rien, et c'est souvent suffisant)
Idem pour le 200 V.

Citation :
Oui en g?©n?©ral on met 47uF... ou 0 ?† cet endroit non sans raison

Effectivement audiotechno veut surement faire un filtrage self en t?™te, donc exit la capa de 1¬µF. Selon les datas de l'ez81, il obtient 378 V en sortie.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 21/01/2013 11:49:12

RCGV a écrit :

dsdn a écrit :
Tu as mis des condos ?† tuer un ?¢ne plut?¥t vif, dis donc.

Sur les condos il y a 500uF ?ßa fait un bon r?©servoir.
Par contre la self 10H oui, mais 100mA!!!!!!

dsdn a écrit :
Ta capa de 1¬µF en premi?®re cellule est bien maigre par contre.
DAvid


Oui en g?©n?©ral on met 47uF... ou 0 ?† cet endroit non sans raison.
arriv?© l?†, j'aurais fait 2 blocs mono.
En conclusion, c'est bien mais ?† refaire!Shy


Bonjour ?† ceux qui m'ont r?©pondu,
En fait, pour le moment, c'est la structure du sch?©ma de l'ampli et des alims qu'il faut consid?©rer. Pour les valeurs il y a bien s?ªr un gros travail de calculs et d'optimisation ?† faire.
C'est le cas de la valeur de certains gros condensateurs !
En ce qui concerne la capa de 1¬µF en t?™te de filtre, je m'en suis expliqu?© sur la page de mon site qui parle de cet ampli. Tout red?©velopper ici serait un peu long. Alors, vous partez du lien que j'ai indiqu?© dans mon pr?©c?©dent message et vous remontez un peu.
Mais il s'agit bien d'un filtrage avec self en t?™te.
J'aurai certainement besoin de vous...
Cordialement
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 21/01/2013 12:09:28

Salut Alain,
Par rapport ?† notre discussion off-line, qqes remarques sur ton sch?©ma.
L'ensemble est correct il suffit de bien choisir les valeurs:
.La 5842 ira tr?©s bien sous 150-170 V pas plus et une polard qui ne devrait pas d?©passer -3 V /20 mA ,
soit une r?©sistance de 150 ohms
.Pour l'alim HT ,comme dit plus haut deux fois 100µ seront largement suffisant.
.Pour ce qui est du condo de 1¬µ ,tant que tu ne d?©passe pas cette valeur ,on concid?©re que le
fontionnement est tjs self en t?™te avec m?™me des avantages que tu as d?©ja d?©velopp?©.
Cdt
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jeans - 21/01/2013 12:16:21

La faible capa en t?™te ajuste la tension HT.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 21/01/2013 12:21:04

brunop a écrit :
Salut Alain,
Par rapport ?† notre discussion off-line, qqes remarques sur ton sch?©ma.
L'ensemble est correct il suffit de bien choisir les valeurs:
.La 5842 ira tr?©s bien sous 150-170 V pas plus et une polard qui ne devrait pas d?©passer -3 V /20 mA ,
soit une r?©sistance de 150 ohms
.Pour l'alim HT ,comme dit plus haut deux fois 100µ seront largement suffisant.
.Pour ce qui est du condo de 1¬µ ,tant que tu ne d?©passe pas cette valeur ,on concid?©re que le
fontionnement est tjs self en t?™te avec m?™me des avantages que tu as d?©ja d?©velopp?©.
Cdt
Bruno


Salut Bruno,
Ok pour la tension d'alim de la 5842 et pour la valeur des condensateurs.
Par contre, j'ai un doute sur la tension n?©gative de polarisation : -3V ! et un courant de 20 mA ? j'ai souvent vu des tensions de polarisation n?©gatives de quelques dizaines de volts sous un courant inf?©rieur ?† 1 mA.
Cdlt
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 21/01/2013 12:23:51

jeans a écrit :
La faible capa en t?™te ajuste la tension HT.


Absolument


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 21/01/2013 13:08:24

Pas pour la 5842.
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 21/01/2013 13:18:31

brunop a écrit :
Pas pour la 5842.
Bruno


Bien s?ªr, ou avais-je la t?™te, je viens de percuter !
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 21/01/2013 15:15:31

salut Bruno
La charge de la 5842 c'est le primaire de l'interstage ? (qui est bien 1:2)


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 21/01/2013 17:02:25

Oui Patrick, la charge de la 5842 est bien le primaire de l'interstage qui est bien un
rapport 1:2 pour r?©pondre aux besoins li?©s ?† la polarisation de la 300 B.
sachant que la 5842 fait ?† peu pr?™t 1800 ohms de Ri et que pour un ?©tage d'attaque
il vaut mieux avoir la charge la plus forte possible(pour une distorsion moindre) ,
une charge entre 5 ?† 10 fois la Ri sera la bien venue ( 10K/20K).
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 21/01/2013 18:57:45

Bonjour,
Je n'ai pas vu de r?©sistance en shunt du secondaire de l'inter?©tage...est-ce expr?®s ? comment contr?¥le t'on l'imp?©dance de charge de la driveuse s'il n'y en a pas ?

Pascal.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 22/01/2013 08:44:11

p ben a écrit :
Bonjour,
Je n'ai pas vu de r?©sistance en shunt du secondaire de l'inter?©tage...est-ce expr?®s ? comment contr?¥le t'on l'imp?©dance de charge de la driveuse s'il n'y en a pas ?

Pascal.


????????
Gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 22/01/2013 10:12:45

En effet Pascal. Cependant
http://www.lundahl.se/pdf/1660.pdf
Le petit ast?©risque sur source imp?©dance secondaire ouvert stipule :
"L'imp?©dance de source utilis?©e dans les tableaux repr?©sente la limite sup?©rieur avant que la r?©ponse en fr?©quence ne soit alt?©r?©e.
Dans le cas d'une imp?©dance plus basse des pics de r?©sonnance vont apparaitre; ceux ci peuvent ?™tre r?©duit en utilisant une r?©sistance de charge au secondaire"
Je pense qu'une mesure sur l'ampli l?®vera le doute.
Audiotechno, pourquoi ne pas utiliser celui ci, il me semble plus adapt?© sur le papier http://www.lundahl.se/pdf/1635.pdf
DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 22/01/2013 11:18:42

dsdn a écrit :
En effet Pascal. Cependant
http://www.lundahl.se/pdf/1660.pdf
Le petit ast?©risque sur source imp?©dance secondaire ouvert stipule :
"L'imp?©dance de source utilis?©e dans les tableaux repr?©sente la limite sup?©rieur avant que la r?©ponse en fr?©quence ne soit alt?©r?©e.
Dans le cas d'une imp?©dance plus basse des pics de r?©sonnance vont apparaitre; ceux ci peuvent ?™tre r?©duit en utilisant une r?©sistance de charge au secondaire"
Je pense qu'une mesure sur l'ampli l?®vera le doute.
Audiotechno, pourquoi ne pas utiliser celui ci, il me semble plus adapt?© sur le papier http://www.lundahl.se/pdf/1635.pdf
DAvid


Bonjour David,
Merci pour cette pr?©cision. Ce transfo me pose en effet un probl?®me. Brunop indique dans un de ses pr?©c?©dents messages que la triode 5842 doit ?™tre polaris?©e avec un courant de 20 mA. J'aurais tendance a en d?©duire que le LL1660 ne convient pas contrairement ?† celui que tu indique : le LL1635.
Pourtant Lundahl trouve le moyen d'?©crire dans la m?™me phrase une chose et son contraire !
Je m'y perds un peu !
Cordialement
Alain

LL1635 is an interstage transformer for tube (valve) amplifiers available in Push-pull or Single-end versions.
The transformer is highly sectioned, and wound with a special low capacitance winding technique which
results in very good frequency response. The transformer has a special high flux, low distortion audio C-core of
our own production. NOTE: LL1635 is not suitable for SE to PP interstage. For this application we suggest
transformer LL1660 or LL1660S


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 22/01/2013 11:32:56

C'est bien plus simple sans transfo inter ?©tage Big Grin

Je ne suis d?©j?† plus l?† !

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 22/01/2013 11:35:22

Bonjour,

Du texte, je comprends que SE to PP est ?† exclure, et donc que les configurations Driver SE + PA SE ou Driver PP + PA PP sont support?©es. Cela reste n?©anmoins curieux, mais c'est ce qui apparait aussi ?† la fin de la doc Lundhal ! . Je pense que c'est un histoire de Gap dans le circuit magn?©tique, car ce n'est pas le m?™me transfo, selon que le Driver est SE ou PP !

Pascal


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 22/01/2013 12:24:31

Attention Lundahl a diff?©rents IT par Ref, si j'ai bien compris. Le LL1660 existe en version SE, et en version PP, idem pour le LL1635.
Je conseillais le 1635, aux vues des data, bande passante, et inductance primaire...

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 22/01/2013 13:04:06

dsdn a écrit :
Attention Lundahl a diff?©rents IT par Ref, si j'ai bien compris. Le LL1660 existe en version SE, et en version PP, idem pour le LL1635.
Je conseillais le 1635, aux vues des data, bande passante, et inductance primaire...

DAvid


David,
J'ai compar?© les donn?©es des 2 transfos.
Bande passante meilleure pour le 1635, par contre les inductances primaires sont sensiblement ?©gales 30H/ 1635 vs 33H/1660.
Mais un point peut peut-?™tre poser un probl?®me : Max. output voltage @ 30Hz.
LL1660 : 250 V rms
LL1635 : 125 V rms
Donc, est-ce que le 1635 est apte ?† commander la grille d'une 300B ? Il me semble qu'il faut une tension plus importante.
N'y a t'il pas ?† M?©laudia un fin connaisseur de ce probl?®me ?
A+
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Fred Lainé - 22/01/2013 14:39:15

Alain,
le LL1660 en version 10 mA est r?©alis?© avec 4 enroulements. Si on branche tout en s?©rie il faut se limiter ?† 10 mA, mais on peut les brancher 2 en s?©rie en parall?®le ?† 2 autres (Alt T sur le datasheet). On peut alors faire un montage avec un rapport 2 vers 4.5, avec une imp?©dance primaire de 3500 Ohms. Et 250 volts rms au secondaire est largement au dessus de tes besoins.
Amiti?©s.
f


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 22/01/2013 14:47:46

Citation :
Donc, est-ce que le 1635 est apte ?† commander la grille d'une 300B ? Il me semble qu'il faut une tension plus importante

Il te faut 150 CaC, donc 125 V RMS sont largement suffisants.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 22/01/2013 17:39:09

Fred, David,

Merci pour vos r?©ponses.

Bruno, dans un message pr?©c?©dent (#249) disait que le courant de polarisation du tube driver, une triode 5842, ne devrait pas exc?©der 20 mA.
Il est donc assez clair que le LL1660 r?©pond au besoin.

Le rapport, ?©l?©vateur, de 2:4,5 autrement dit 1:2,25 signifie t'il que pour 1 volt pr?©sent?© ?† l'entr?©e du transfo on obtient 2,25V en sortie pour attaquer correctement la grille du 300B ?

Merci
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 22/01/2013 18:18:14

Je ne saisis pas pourquoi tu prends le transfo le moins performant, vu qu'ils sont dans les m?™mes prix en plus.
Sinon, ton raisonnement est correct pour les tensions d'entr?©es et sorties.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 22/01/2013 19:41:36

Alain,
J'ai proc?©d?© comme suit, 5842 charg?©e par un LL 1660/10 mA en montage Alt T.De cette mani?®re
tu seras bien sur un rapport 1:2 d?©sir?©.
David a raison de dire que le LL 1635 est meilleur(je l'utilise d?©s que je peux) mais dans ton cas il
ne te permets pas de renter dans le rapport 1:2
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 22/01/2013 20:01:13

brunop a écrit :
Alain,
J'ai proc?©d?© comme suit, 5842 charg?©e par un LL 1660/10 mA en montage Alt T.De cette mani?®re
tu seras bien sur un rapport 1:2 d?©sir?©.
David a raison de dire que le LL 1635 est meilleur (je l'utilise d?©s que je peux) mais dans ton cas il ne te permets pas de renter dans le rapport 1:2
Bruno


Je comprends que le rapport 1:2 est apparemment n?©cessaire pour driver pleinement une 300B pilot?©e par une 5842 qui ne poss?®de pas le gain suffisant, d‚Äôo?? le LL1660.
Ce qui va d'ailleurs dans le sens de la recommandation du document Lundahl concernant le LL1635 qui renvoie au 1660 pour tenir compte probablement de ce rapport 1:2. Ils savent de quoi ils parlent et anticipent pour ?©viter des d?©convenues.
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 22/01/2013 20:34:11

Le 1635 est d'un rapport de 1+1 : 1+1.
En branchant les primaires en //, et le secondaire en s?©rie, on devrait obtenir le rapport voulu.
La puissance support?©e devrait ?™tre correct, maintenant qu'en est il de l'inductance primaire?
Normalement cela devrait passer...

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 22/01/2013 20:58:46

le probl?®me c'est effectivement la charge qui devient un peu juste.
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 22/01/2013 22:05:19

Oui, mais cela fait 7.5 H au primaire. avec une 5842 et aucune CR cette config donne environ -3dB ?† 47 hz (en consid?©rant la r?©sistance des primaires en // ?† 250 Ohm ) alors que le 1660 alt T donne 12 Hz....
Bruno a raison, c'est carr?©ment limite !...


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 23/01/2013 10:58:41

Bonjour ?† tous ceux qui me suivent et r?©pondent aux questions que je me pose sur ce projet,

Apr?®s cette intense discussion au sujet du transfo inter-?©tage, la situation est claire, ce sera donc le Lundahl LL1660 en configuration ALT T.
Le projet avance...

Mais j'ai bien s?ªr d'autres interrogations !
A commencer par le tube d'entr?©e, 5842.

Il y a dans la cathode de ce tube (CF sch?©ma dans le message #243) une r?©sistance et un condensateur.
Bruno ?† indiqu?© le calcul et la valeur de la r?©sistance (150 Ohms)
Mais pour le condensateur de d?©couplage, j'ai vu sur de nombreux sch?©mas des valeurs allant de 40 ?† 4700 micro-Farads !
Il y a certainement une mani?®re de calculer une valeur rationnelle pour ce condensateur.
De m?™me, pour la r?©sistance connect?©e entre la grille de ce tube et la masse.
Merci d'avance pour vos r?©ponses
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 23/01/2013 11:14:01

C= 1000 µF pour 10 HERTZ.
R1 sur la grille= 47 Kohms.
?ßa fera une bi?©re pour la prochaine fois que l'on se voit.
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 23/01/2013 11:42:24

brunop a écrit :
C= 1000 µF pour 10 HERTZ.
R1 sur la grille= 47 Kohms.
?ßa fera une bi?©re pour la prochaine fois que l'on se voit.
Bruno

Avec plaisir Bruno !
C'est bien de me donner une valeur de C, mais comment la calcule t'on ?
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 23/01/2013 12:32:30

La formule de base c'est Fb = 1 / (2 x PI x R x C)....on en d?©duit C en fonction de Fb (-3 dB) voulue et R.

La premi?®re alternative est de choisir R ?©gale ?† R1 ou ?† R1 // Zs cathode (Il y a deux ?©coles et c'est b?™te car il suffit de mesurer pour valider (d?®s que j'ai 5 ' je m'y colle !). Avant v?©rif, je penche pour la deuxi?®me solution !

Cela donne avec les chiffres de Bruno Fb = 3.5 Hz avec R = R1 et Fb = 7.5 Hz avec R = R1 // Zs = ?† peu pr?®s R1 // (1 / Gm).

Le deuxi?®me choix est quelle valeur de Fb prendre :
Certains recommandent 3 Hz,
d'autres une constante de temps maximum de 20 ms (soit environ 8 Hz). Ceci n'est pas compatible et l?† encore, je pr?©f?®re la seconde...avec la m?™me alternative pour R.

On v?©rifie que avec RC = 20 ms, et R = R1 // ZS, on trouve 925 ¬µF soit quasiment 1000 ¬µF.

Mettre plus est inutile et malsain. Moins compromet la r?©ponse dans de grave (attention aussi aux rotations de phase).

Je ne suis pas tr?®s bi?®re mais on peut trouver autre chose !

Pascal


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 23/01/2013 12:55:01

Mille excuses Alain ,j'ai oubli?© la formule en faisant le messages mais Pascal
a bien fait ?ßa!
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 23/01/2013 14:19:56

Une Goudal Bruno?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 23/01/2013 15:33:05

p ben a écrit :
La formule de base c'est Fb = 1 / (2 x PI x R x C)....on en d?©duit C en fonction de Fb (-3 dB) voulue et R.

La premi?®re alternative est de choisir R ?©gale ?† R1 ou ?† R1 // Zs cathode (Il y a deux ?©coles et c'est b?™te car il suffit de mesurer pour valider (d?®s que j'ai 5 ' je m'y colle !). Avant v?©rif, je penche pour la deuxi?®me solution !

Cela donne avec les chiffres de Bruno Fb = 3.5 Hz avec R = R1 et Fb = 7.5 Hz avec R = R1 // Zs = ?† peu pr?®s R1 // (1 / Gm).

Le deuxi?®me choix est quelle valeur de Fb prendre :
Certains recommandent 3 Hz,
d'autres une constante de temps maximum de 20 ms (soit environ 8 Hz). Ceci n'est pas compatible et l?† encore, je pr?©f?®re la seconde...avec la m?™me alternative pour R.

On v?©rifie que avec RC = 20 ms, et R = R1 // ZS, on trouve 925 ¬µF soit quasiment 1000 ¬µF.

Mettre plus est inutile et malsain. Moins compromet la r?©ponse dans de grave (attention aussi aux rotations de phase).

Je ne suis pas tr?®s bi?®re mais on peut trouver autre chose !

Pascal


Merci Pascal,
Je ne suis pas s?ªr d'avoir tout compris, mais je vais potasser.
Je suis quand m?™me un peu surpris quand je lis qu'une constante de temps de 20 mS = 8 Hz. F=1/T = 50 Hz, non ?
Pour la bi?®re, oui bien s?ªr on pourra trouver autre chose !!!
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 23/01/2013 20:13:09

Bon....tout cela est bon mais pr?©cision, on appelle 'constante de temps : tau' le produit RC...et F = 1/ (2 PI RC), ce qui fait f = 1 / (2 PI tau*) = 7 Hz et quelque chose....enfin, j'ai toujours calcul?© comme ?ß?† !

Pour plus de pr?©cision, tu peux lire http://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_de_temps....(j'ai v?©rifi?© au cas ou ma vielle t?™te ait beuggu?©) !

Bon courage.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 23/01/2013 22:04:12

Pour la goudal, c'est oui


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 24/01/2013 10:28:55

Goudale. sinon le jeu de mot laid, ne marche pas...Tongue

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 24/01/2013 10:41:09

p ben a écrit :
ce qui fait f = 1 / (2 PI tau*)
Bon courage.


Bon courage, oui, on fini par ?™tre 2pit?©Tongue


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 24/01/2013 11:50:41

Bonjour David
Oui c'est Goudale j'ai mal orthographi?©, je crois que ?ßa vient de good ale bonne bi?®re en anglais


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 25/01/2013 20:59:43

Exact, c'est marqu?© au dos des binouzes.
A sort of good ale, wich these froggies does'nt Know how to write it correctly.
DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 26/01/2013 15:22:16

Le 2 PI T d?©bouche du rhum. Et Yo Hoho...!
C'est Goudale ou which que ces d...ed froggies ne savent pas ?©crire ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 27/01/2013 11:59:39

non c'est good ale.Tongue

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 27/01/2013 12:28:46

dsdn a écrit :
non c'est good ale.Tongue

- C'?©tait quoi le sujet de la discussion ?...
[attachment=4261]

Le mod?©rateur Wink


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 27/01/2013 15:00:51

Dominique a écrit :

dsdn a écrit :
non c'est good ale.Tongue

- C'?©tait quoi le sujet de la discussion ?...


Le mod?©rateur Wink



Vaste probl?®me!!!!!!
gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 27/01/2013 15:01:55

Dominique a écrit :

dsdn a écrit :
non c'est good ale.Tongue

- C'?©tait quoi le sujet de la discussion ?...


Le mod?©rateur Wink



Vaste probl?®me!!!!!!
gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 27/01/2013 15:24:36

Dominique a écrit :

dsdn a écrit :
non c'est good ale.Tongue

- C'?©tait quoi le sujet de la discussion ?...


Le mod?©rateur Wink



Vaste probl?®me!!!!!!
gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 28/01/2013 10:39:41

Le sujet c'est toujors la 300B (d?©vi?© en single end 300b)
Transfo interstage ou pas ?
Le transfo devrait constituer une charge complexe or Bruno annonce une charge id?©ale de 10K pour la 300B.
Comment on se d?©brouille pour calculer et r?©aliser ?ß?† ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 28/01/2013 11:30:38

Bonjour Patrick,
Pour ne pas se meprendre, les 10 K de charge c'est pour le tube 5842 d'entr?©e.
La 300 B se contentera de 2K5 jusqu'?† 5K de charge du primaire du transfo de sortie.
Pour ce qui est du calcul de charge d'un tube , pour une triode, on consid?©re qu'une
charge repr?©sentant au moins trois fois la valeur de la r?©sistance interne est suffisant
pour la puissance et de cinq ?† dix fois pour un tube d'entr?©e ou pr?©ampli.
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 28/01/2013 11:38:14

Merci Bruno
Le probl?®me que je me pose est en fait le suivant :
Est ce le LL1660 tout seul qui constitue la charge alors que la r?©aistancd passive de ses enroulement est au plus 555 ohms ou est ce qu'on ajoutre 10 k de resistance de charge ?† l'anode ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 28/01/2013 11:45:36

une autre mani?®re de pratiquer est de tracer une droite de charge, sur les donn?©es de la 300B.
comme ceci.


La droite en rouge correspond ?† une charge de 5K sur une 300B.
Le point bleu du milieu, repr?©sente le point de polar.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 28/01/2013 12:24:53

Patrick,
Quand on dit 10 K de charge pour la 5842, soit on met une r?©sistance de 10 K ,soit
on charge par exemple avec un LL 1660 qui repr?©sente en Z la valeur ?©quivalente de
10 K ?† ne pas confondre avec la r?©sistance interne de l'enroulement du Primaire
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 28/01/2013 12:49:24

Merci de ta patience Bruno
La r?©ponse est limpide
Je pensais avoir compris cel?† mais comme Z de la self ne figure nulle part dans les caract?©ristiques et qu'il v


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 28/01/2013 12:51:29

varie avec la fr?©quence je ne savais pas la calculer (et ne sais toujours pas) d'o?? un gros doute.
Merci encore
A bient?¥t


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 28/01/2013 12:57:11

Suivant les datas de lundahl, il faudrat surement placer une r?©sistance en // sur le secondaire de l'IT.

Citation :
(*) The source impedances used in
the tables indicates a recommended
upper limit, unless freq. response can
be compromised.
At lower source impedance resonance
peaking will occure. It can be
reduced using secondary load
resistors

L'imp?©dance pr?©conis?© pour le 1660 Alt T, est de 3K5. La 5842 aura une imp?©dance d'environ 1K8...
Je ne sais quel valeur il faut donner ?† cette r?©sistance. Un velus pourrait tenter une approche chiffr?©e?

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Fred Lainé - 28/01/2013 15:22:26

je ne comprends pas vos valeurs pour l'imp?©dance interne de la 5842: 150 volts / 20 mA, ?ßa fait 7500 ohms. On n'est pas dans le cas o?? il est n?©cessaire de mettre une r?©sistance au secondaire pour ?©viter une r?©sonance ?† 30 kHz.

Fred


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 28/01/2013 15:27:16

Bonjour,

Nous y voil?† !

1 - La charge de 3.5k est un maximum ?† ne pas d?©passer.

. En effet, si le secondaire n'est pas amorti par une r?©sistance en //, la droite de charge de calcul doit ?™tre consid?©r?©e comme horizontale.
. La limite basse (-3 db) est alors donn?©e par fb = Rho / (2 x PI x Lprim). Si on AUGMENTE Rho, la fr?©quence de coupure basse augmente aussi.

Si on place une r?©sistance Ra en // sur le secondaire, alors la r?©sistance de calcul de fb devient Rho // (Ra / n¬?)
et la droite de charge n'est plus horizontale et est donn?©e par Ra / n¬?.

Cette diminution de charge va diminuer le gain de l'?©tage et risque d'augmenter le THD. Mais, elle diminuera aussi fb !

Par ailleurs, ce raisonnement m'am?®ne ?† dire que la valeur ?† ne pas d?©passer (DS Lundhal) est pour Rsource = Rho // (Ra / n¬?)

2 - 'Si l'imp?©dance diminue, on risque d'avoir des r?©sonances g?™nantes'. Le calcul implique une connaissance fine du transfo. De ce qui pr?©c?®de, on peut risquer de viser en premi?®re approche une r?©sistance dont l'effet 'perturbateur' sur le driver sera minimum, par exemple en r?©duisant de < 5 % la Rsource (Rho // (Ra/n¬?)). Avec 1.8 k, on peut donc viser une valeur 'refl?©t?©e' de 36 k ohm soit, avec un n = 2, -> 144 k Ohm min.

3 - L'effet de cette r?©sistance, ne peut ?™tre que b?©n?©fique. En effet, en baissant Rsource // (Ra / n¬?), on augmente la bande passante par le bas (limit?©e par L) et par le haut (Capacit?©s parasites et C Miller/n¬?)....On peut donc mettre moins, tout en gardant une charge 'convenable' pour la 5842. Attention toutefois car cette r?©sistance 'mange' de la puissance qui doit ?™tre fournie par le driver (moins de 0.1 W avec 36 k).. Si je prends 5 x Rho comme charge 'raisonnable' (= droite de charge), avec n=2, on peut mettre 36 k Ohm en shunt au secondaire.

Donc,
- pas d?©passer 3.5 K (avec la 5842 c'est OK),
- pour la 5842, shunter avec 144 k max au secondaire (droite de charge quasi horizontale) et 36 k au min (Charge = 5 rho)

Cela laisse de la marge....?† tester pour optimiser.

Attention : Ceci n'est qu'un calcul....mais moi, j'y crois !


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 28/01/2013 15:35:06

Pour Fred, (r?©ponses crois?©es),

La r?©sistance interne Rho est 'dynamique'. Elle exprime la valeur d(Va)/d(Ia) ?† Vg constant.
Ce n'est donc pas Va/Ia ! et en plus elle varie ! Sa valeur est quelquefois donn?©e par les DS. Si elle est omise, on peut l'obtenir, au point de mesure indiqu?© en divisant ¬µ par Gm (¬µ = Rho x Gm) ou en mesurant sur le diagramme Ia(Va) la pente de la courbe Vg constant ?† un endroit donn?©.

PB


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 28/01/2013 15:55:36

Aussi, en remontant et pour r?©pondre ?† Patrick, la 'charge' constitu?©e par le transfo est complexe et peut ?™tre vue comme la mise en parall?®le de :
- L'imp?©dance de la self primaire,
- La capacitance due aux capacit?©s parasites du transfo,
- La r?©sistance de charge secondaire (ra) r?©fl?©chie soit Ra / n¬?
- La charge constitu?©e par la grille de la 300 b (courant de grille et capas dont Miller) r?©fl?©chie (1/n¬?) ....
....pour le principal.

Si on se place dans la zone 'lin?©aire', il reste principalement Ra/n¬?. Si pas de Ra, -> infini et droite de charge = Horizontale.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 28/01/2013 15:58:04

Allez vous bient?¥t cesser de sodomiser les dipt?®res et revenir ?† la penthode ?† 2‚Ǩ50 ou persister dans le cosm?©tique Big Grin

Yves.
Pourquoi faire simple . . .


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 28/01/2013 16:38:15

Yves a écrit :
... Allez vous bient?¥t cesser de sodomiser les dipt?®res...

- Hors sujet Shy Shy Shy


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 28/01/2013 18:30:58

Salut Dominique,

Tu as raison, on est hors sujet depuis le quatri?®me message de ce fil !
Je retiens n?©anmoins cette forme:
"On peut tout aussi ?©l?©gamment employer le terme dipt?©rophile. "

Qui peut se d?©cliner en "Dipt?©raudiophile" Big Grin

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jeanmichellcl - 28/01/2013 18:52:38

Yves a écrit :
Salut Dominique,

Tu as raison, on est hors sujet depuis le quatri?®me message de ce fil !
Je retiens n?©anmoins cette forme:
"On peut tout aussi ?©l?©gamment employer le terme dipt?©rophile. "

Qui peut se d?©cliner en "Dipt?©raudiophile" Big Grin

Yves.


Bonjour Yves,

Les dipt?®res ont 6 pattes, ce sont donc des hex(ap)odes mais il se peut que si on les sodomise un peu brutalement alors elle perdent une patte et deviennent des pentodes!

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 28/01/2013 19:02:23

Et bien ,Jean-Michel, t'as pas pris tes pilules ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 28/01/2013 19:02:24

excellent Jean Michel
Bruno,
En pi?®ces jointes
Droite de de charge et courbe de transfert dynamique en pi?®ce jointe pour la 5842.
Plant?© ou pas ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 28/01/2013 19:13:00

Tu polarise trop bas, et juste dans les courbures des courbes.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - stephane - 28/01/2013 19:15:05

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dipt%C3%A8res

St?©phane


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 28/01/2013 19:17:55

Patrick,
Tu es un peu trop bas en courant de repos ,remontes vers
18/20 mA avec ta droite de charge avec une polard ?† 20 mA/-1,75 V
une tension ?† 150 V et fait tourner ta droite de charge autour de ce point.
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 28/01/2013 19:23:55

Ah ouais, j'aurais tap?© 150V, 25mA pour Vg1 -1,5V (ou une RK de 1,5 / 25 = 60Œ©).
Sauf si le (foutu) transfo inter?©tage ne le supporte pas . . .

Brunop a parl?© plus vite, va pour 20mA Cool

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 28/01/2013 19:35:04

Oui le foutu IT ne supporte pas plus de 20 mA.
Le point de polar de Buno semble pas mal.Shy

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 28/01/2013 19:41:21

Sacr?© Yves,
En fait la raison des 20 mA vient effectivement du(foutu) transfo inter?©tage.
A+
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 28/01/2013 20:44:33

OK, et la RK devient 87,5 Ω.

Quand ?† la valeur de la charge, c'est celle o??, quand on fait pivoter la droite de charge autour du point 150V/20mA, elle croise l'axe des tensions ?† 300V.
On mettra donc une r?©sistance au secondaire ?©gale ?† N fois cette valeur, N ?©tant le rapport de transformation du "machin" Rolleyes

Vendu !

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jimbee - 28/01/2013 21:53:25

Bonjour Yves,

"On mettra donc une r?©sistance au secondaire ?©gale ?† N fois cette valeur, N ?©tant le rapport de transformation du "machin" "

T'as pas oubli?© un "carr?©" quelque part?

crd


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 28/01/2013 21:59:46

Bonjour

Quel merdier! Est ce que seulement cet ampli reproduira de la musique j'en doute. En finale il y aura un tube 300B, un ampli et pas de musique c?©pabo?ßaTongue


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 28/01/2013 23:20:29

jimbee a écrit :
Bonjour Yves,

"On mettra donc une r?©sistance au secondaire ?©gale ?† N fois cette valeur, N ?©tant le rapport de transformation du "machin" "

T'as pas oubli?© un "carr?©" quelque part?

D'accord, le rapport des imp?©dances du foutu truc, d'accord . . .
Tu avais rectifi?© de toi m?™me Cool

Ren?© a raison, sans ce foutu bidule on ?©couterait la musique au lieu d'en parler Big Grin

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Patrick - 29/01/2013 01:39:09

Dis donc Bruno,
Vous ?™tes combien ?† "ne pas ?©couter de la musique" ?† cause de ce" foutu truc" (je suppose qu'il s'agit de l'interstage) ?, selon Yves (ardent d?©fenseur de la liaison RC apparemment)
?ß?† pourrait devenir int?©ressant de concevoir une ?©coute comparative (?† une seule variable, l'ampli)
A ce propos, j'ai l'impression que la tendance actuelle est le filtrage passif s?©rie et que les partisans s'en trouvent satisfaits?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 29/01/2013 08:31:42

Bonjour

Liaison EI ou RC ce n'est pas le PB les deux fonctionnent tr?®s bien. Seulement tout a ?©t?© dit ou fait sur les 300B le mien est un 6SJ7 puis 300B, transfo SE maison et ceux qui viennent l'?©couter sont toujours pr?™ts ?† essayer de me le voler. Faut que j'essaye de comprendre pourquoi d'ailleurs, ?ßa fera un nouveau post de 40 pages, sous le titre "Quel vol pour un 300B" on doit bien pouvoir arriver ?† faire tout un plat l?† dessusSmile


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Grand_Floyd - 29/01/2013 09:50:46

Si les 2 fonctionnent tr?®s bien,quels crit?®res entrent en jeux pour le choix?J'aurai tendance ?† dire "si ?ßa marche aussi bien dans les 2 cas,pourquoi s'embarrasser avec des transfos couteux alors qu'un simple RC fera la m?™me chose"!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jeanmichellcl - 29/01/2013 09:55:42

Grand_Floyd a écrit :
Si les 2 fonctionnent tr?®s bien,quels crit?®res entrent en jeux pour le choix?J'aurai tendance ?† dire "si ?ßa marche aussi bien dans les 2 cas,pourquoi s'embarrasser avec des transfos couteux alors qu'un simple RC fera la m?™me chose"!


Bonjour,

C'est comme pour la vie sur Terre, dans un genre vaut il mieux plusieurs esp?®ces ou une seule.

Bref, une question de biodiversit?©...

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 29/01/2013 10:03:36

Citation :
Bonjour

Quel merdier! Est ce que seulement cet ampli reproduira de la musique j'en doute. En finale il y aura un tube 300B, un ampli et pas de musique c?©pabo?ßa

C'est marrant, le montage est le m?™me que celui de Brunop... Et il ne s'en plaint pas. Apr?®s essayer de comprendre ?ßa ne fait jamais trop mal, hein?
DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 29/01/2013 10:21:40

Salut sage Jean Michel !

Grand_Floyd a écrit :
Si les 2 fonctionnent tr?®s bien,quels crit?®res entrent en jeux pour le choix?J'aurai tendance ?† dire "si ?ßa marche aussi bien dans les 2 cas,pourquoi s'embarrasser avec des transfos couteux alors qu'un simple RC fera la m?™me chose"!

La m?™me chose, mieux, moins bien ? Je n'en sais rien !
Il y a autant de crit?®res objectifs que subjectifs.
Doit on pr?©f?©rer la choucroute au cassoulet, la Goodale au Talisker, le beurre ?† l'huile d'olive, la flamekuche ?† la pizza, Lucas Carton ?† La Tour D'argent ou ?† McDo, les triodes aux penthodes, le SE au PP, les m?¢les aux femelles, les mouches aux ch?®vres ? ? ? ?

On peut tout aimer ou tout d?©tester Rolleyes

Yves.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - EBA - 29/01/2013 10:25:56

Bonjour,

Oui, le mien est avec une liaison RC et une pentode en entr?©e et il fait aussi de la musique sans aucun bruit de fond.

C'est un M. WALTER, M. VERDIER, YVES ET PASCAL ampli SE 300B DIY.Big Grin.Big Grin

2 ou plus ...., 300B de bonne facture, bien r?©gl?©s, en ?©coute comparative devraient donn?© ?† un pouill?®me pr?™t la m?™me chose non ?

Et bien, il y a plus cas, le 9 ou le 10 f?©vrier ? Et en plus on peut les passer au banc.

Je monte en voitrure s'il faut que je l'emm?®ne.

Cordialement.

Eric


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 29/01/2013 10:57:29

Pour r?©pondre ?† Patrick,
Je te rassure j'?©coute de la musique avec les 300 B(mais pas seulement) et cela depuis plusieurs ann?©es.
Maintenant liaison RC ou EI ,j'ai fais les deux en SE et en PP et les conclusions que j'en tire:
Sur la mesure, un signal carr?© sup?©rieur en RC/EI et ?† l'?©coute je pr?©f?®re l'interstage.
Sachant que le meilleur ampli est forcement celui que l'on fait et on s'en rend bien compte au
travers du forum!
Bruno


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 29/01/2013 11:07:02

RCGV a écrit :

Patrick a écrit :
Ren?©,
En fait je n'ai pas lu jusqu'au bout.
Tu ne l'as jamais publi?©.
ce serait int?©ressant de conna?Ætre tes options alim pr?©amp inter ?©tage etc..


Bon je vais mettre tout cela en format presse et le mettre sur mon site.

RC


Attendons donc
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - EBA - 29/01/2013 11:33:53

Pourquoi attendre,

Bruno en a un avec un inter?©tage
Yves un autre avec une pentode en entr?©e
Eric idem
Dominique l'Audionote
Ren?©...

C'est le moment de les passer ?† la mesure et de les faire ?©couter par une trentaine de paires d'oreilles.Smile.

Et bien je parie qu'il y en aura pour tous les go?ªts.Cool

Cordialement.

Eric


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Dominique - 29/01/2013 11:43:09

EBA a écrit :
Bruno en a un avec un inter?©tage
Yves un autre avec une pentode en entr?©e
Eric idem
Dominique l'Audionote
Ren?©...
C'est le moment de les passer ?† la mesure et de les faire ?©couter par une trentaine de paires d'oreilles.Smile

- Ce WE M?©laudia des 9/10 f?©vrier nous promet de belles joutes ... J'ai h?¢te d'y ?™tre.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - EBA - 29/01/2013 12:15:48

Il pourrait bien y avoir d'autres trucs qui sortent des mWatts.

Eric


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 29/01/2013 12:33:32

Dominique a écrit :
- Ce WE M?©laudia des 9/10 f?©vrier nous promet de belles joutes ... J'ai h?¢te d'y ?™tre.

Pas de pot, c'est le week end mensuel "belle m?®re" Sad
J'aurais ?©t?© aussi bien avec vous, mais beaucoup l'ont d?©j?† entendu.
Je parle de l'ampli bien s?ªr Wink

Yves


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 29/01/2013 14:05:50

La lune. est un astre, et la belle m?®re un des......tre.
Bon courage camarade.
Gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - EBA - 29/01/2013 14:34:05

Yves,

Dommage, j'aurais eu plaisir ?† te revoir et discuter un peu de tout comme en Ard?®che chez toi.Smile
Pour ce qui est de ton ampli, il a un beau son et le 6L6 aussi.Wink

J'emm?®ne le mien, on verra si je me suis pas gauffr?© dans mes mesures et dans la m?©thode.

Dominique tu confirmes pour le tien ?

Bruno ?

Et d'autres...., cela fait pleinement partie du sujet de cet rencontre.

Cordialement.

Eric


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Grand_Floyd - 29/01/2013 15:39:56

jeanmichellcl a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Si les 2 fonctionnent tr?®s bien,quels crit?®res entrent en jeux pour le choix?J'aurai tendance ?† dire "si ?ßa marche aussi bien dans les 2 cas,pourquoi s'embarrasser avec des transfos couteux alors qu'un simple RC fera la m?™me chose"!


Bonjour,

C'est comme pour la vie sur Terre, dans un genre vaut il mieux plusieurs esp?®ces ou une seule.

Bref, une question de biodiversit?©...

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


Oui autrement dit "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?©" (proverbe Shadock)Big Grin


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 29/01/2013 15:52:22

Qui a dit qu'un transfo intertstage ?©tait compliqu?© .On branche et ?ßa marche.
Bien s?ªr il faut de la soudure!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 29/01/2013 18:01:00

RCGV a écrit :
Bonjour

Liaison EI ou RC ce n'est pas le PB les deux fonctionnent tr?®s bien. Seulement tout a ?©t?© dit ou fait sur les 300B le mien est un 6SJ7 puis 300B, transfo SE maison et ceux qui viennent l'?©couter sont toujours pr?™ts ?† essayer de me le voler.


Bonjour,

J'?©tais aussi parti sur cette association 6SJ7/300B.
Tout de suite on m'a ?©crit (voir messages plus ancien dans ce fil) que le 300B ne serait pas suffisamment driv?© avec ce tube 6SJ7.
D‚Äôo?? la discussion sur le transfo inter-?©tage...
J‚Äôaimerai bien voir le sch?©ma de ton ampli.
Merci
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Grand_Floyd - 29/01/2013 21:46:34

brunop a écrit :
Qui a dit qu'un transfo intertstage ?©tait compliqu?© .On branche et ?ßa marche.
Bien s?ªr il faut de la soudure!


La complexit?© n'est pas dans la mise en ?ìuvre mais dans la conception d'un transfo de qualit?©!Mais chacun ici ach?®te son transfo tout fait et n'a pas ce probl?®me ?† r?©soudre!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 29/01/2013 21:49:27

brunop a écrit :
Qui a dit qu'un transfo intertstage ?©tait compliqu?© .On branche et ?ßa marche.
Bien s?ªr il faut de la soudure!

.... un fer, un savoir faire, de l'?©lectricit?©, une main droite, une gauche ?† l'occasion, bref si j'en juge par la longueur du post, ce n'est pas si simple.Tongue


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 29/01/2013 22:10:28

Grand_Floyd a écrit :
[quote

La complexit?© n'est pas dans la mise en ?ìuvre mais dans la conception d'un transfo de qualit?©!Mais chacun ici ach?®te son transfo tout fait et n'a pas ce probl?®me ?† r?©soudre!


Bonsoir Grand Floyd.
Je partage tout a fait cette opinion, a laquelle je rajoute la qualit?© de la r?©alisation du bobinage,sous l'angle de la parfaite r?©gularit?© (rangement)des spires, l'absence de chevauchements, le non ?©croulement des spires en d?©but ou fin de couche, de la tension m?©canique r?©guli?®re des spires et couches ,en fonction du diam?®tre des fils utilises, et enfin de la r?©ussite de l'impr?©gnation .
Gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 30/01/2013 00:28:37

Citation :
Tout de suite on m'a ?©crit (voir messages plus ancien dans ce fil) que le 300B ne serait pas suffisamment driv?© avec ce tube 6SJ7.

Je ne t'ai seulement pr?©venu qu'il y avait des limites... et qu'une conception saine, ?©tait ?† mon avis r?©fl?©chis ( avant d'?™tre ressentie).
Tu as suivi, car le calcul n'?©tait pas d?©mentis ( car il est juste).
Maintenant fais ton choix, et tes compromis, mais essaye de les appr?©hender... (Sans ?©couter les conseilleurs dont je fais partis)
Ou fait des "maquettes" comparatives qui prennent un temps fou.
A ce niveau, tu as fait le tour de la question et des options.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 30/01/2013 00:38:58

Citation :
Bonsoir Grand Floyd.
Je partage tout a fait cette opinion, a laquelle je rajoute la qualit?© de la r?©alisation du bobinage,sous l'angle de la parfaite r?©gularit?© (rangement)des spires, l'absence de chevauchements, le non ?©croulement des spires en d?©but ou fin de couche, de la tension m?©canique r?©guli?®re des spires et couches ,en fonction du diam?®tre des fils utilises, et enfin de la r?©ussite de l'impr?©gnation .
Gege 94B

Fais gaffe, tu vas manquer faillir ?† ta parole.
Les secrets de guerre ne sont pas loin.
David


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 30/01/2013 02:16:12

dsdn a écrit :

Citation :
Bonsoir Grand Floyd.
Je partage tout a fait cette opinion, a laquelle je rajoute la qualit?© de la r?©alisation du bobinage,sous l'angle de la parfaite r?©gularit?© (rangement)des spires, l'absence de chevauchements, le non ?©croulement des spires en d?©but ou fin de couche, de la tension m?©canique r?©guli?®re des spires et couches ,en fonction du diam?®tre des fils utilises, et enfin de la r?©ussite de l'impr?©gnation .
Gege 94B

Fais gaffe, tu vas manquer faillir ?† ta parole.
Les secrets de guerre ne sont pas loin.
David

Tu peux toujours r?™ver, ce n'est pas encore taxe!!!!!!
Gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 30/01/2013 06:20:50

Citation :
Tu peux toujours r?™ver, ce n'est pas encore taxe!!!!!!
Gege 94

Tu me connais, je bobine tous les jours de ma vie. Mais seulement pour tes yeux bleus.Tongue
Et lorsque je ne le fais pas, c'est pour des "industries" internationales m?ªes par le KGB, ?† qui je donne sur microfilm, tes plans que je ne comprend pas ( plus que toi certains sch?©mas).

DAvid
PS: sinon, j'ai des actions chez lundahl, sowter, Tango, macdo, James, Bartolucci, Montagnaise...Qui veulent ta mort imminente pour une techno de pointe., que tu pourrais connaitre...


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 30/01/2013 06:45:21

Citation :
La m?™me chose, mieux, moins bien ? Je n'en sais rien !
Il y a autant de crit?®res objectifs que subjectifs.
Doit on pr?©f?©rer la choucroute au cassoulet, la Goodale au Talisker, le beurre ?† l'huile d'olive, la flamekuche ?† la pizza, Lucas Carton ?† La Tour D'argent ou ?† McDo, les triodes aux penthodes, le SE au PP, les m?¢les aux femelles, les mouches aux ch?®vres ? ? ? ?

On peut tout aimer ou tout d?©tester

Yves.

Tout est dit, Alain. Les choix d'yves ... sont connus et pr?©sent?©s.
Les miens, ne sont que calculs... mais vont en ce sens. Apr?®s... les choix techniques influent aussi l'?©coute objective.
Tu part d'une page blanche. Autant connaitre, contraintes, d?©finitions, objectifs, ou limitations.
le cot?© subjectif ?©tant personnel, il me semble difficile de le partager.
Maintenant s'il faut le "voler"...Il pleut assez dans le Maine et Loire, pour ne pas monter chez les britons.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 30/01/2013 08:38:00

Grand_Floyd a écrit :
La complexit?© n'est pas dans la mise en ?ìuvre mais dans la conception d'un transfo de qualit?©!

Bonjour

J'en suis toujours ?† me demander o?? est la complexit?© la dedans. Ca fait bien de dire que c'est complexe, en r?©alit?© non. C'est simple il suffit de r?©fl?©chir un peu, pas de trop. Faire un SE n'est pas compliqu?©, Faire un UL n'est pas compliqu?©. Ce qui est compliqu?© c'est de passer sa vie ?† se faire mousser sur le sujet tandis que certains ?©coutent b?©atement sans r?©fl?©chir, c'est bien regrettable.
http://boutailh-tan.pagesperso-orange.fr/ampli/ampli.htm
sur DIY-OPT
et
TRANSFO DE SORTIE
RCGV


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Yves - 30/01/2013 09:57:20

Au Guilvinec comme ?† Champigny, les plans sont "Secret D?©fense" Cool


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 30/01/2013 10:32:19

Yves a écrit :
Au Guilvinec comme ?† Champigny, les plans sont "Secret D?©fense" Cool

Bonjour Yves
Un personnage aussi avis?© que toi sait tr?®s bien que le secret d?©fense n'existe plus. Tout se trouve sur internet mais alors TOUT. Celui qui pense pouvoir encore cacher quelque chose ne vit pas dans ce si?®cle. La preuve, je mets les photos! Si je juge par les m?®les que je re?ßois, j'ai tr?®s bien fait car le myst?®re s'?©loigne et j'en encore plein de photos d'autres choses. M'enfin avoir un si?®cle de retard n'est pas une tare....

Alain pour le sch?©ma, fais moi un m?®le STP.

Ren?©


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 30/01/2013 10:34:12

A


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 30/01/2013 10:35:25

Au fait les gars,si je veux commander un porte-avion je m'adresse ?† qui?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 30/01/2013 10:51:21

brunop a écrit :
Au fait les gars,si je veux commander un porte-avion je m'adresse ?† qui?

Bonjour Bruno

A mon avis il faut s'adresser l'Etat fran?ßais mais comme il est parait-il en faillite l'avance de fonds sera compliqu?©e. Il vaut mieux, plut?¥t que d'aller vers le PA s'en tenir aux IE. Surtout c'est bien moins cher.
Ren?©


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 30/01/2013 11:05:47

Bonjour.
Il parait que tout absolument tout est sur le net. ah bon!!!!!Cela Fait des ann?©es et des ann?©es que je recherche la recette du Coca Cola (cette fameuse boisson qui fait des trous dans les godasses) et apr?®s avoir explose 3 pc je n'ai rien trouve....comme les recettes ou formules des liqueurs des Chartreux.....ou la recette d'un excellent g?¢teau local dans le 8 9 qui se nomme le " villeneuvien"
Par contre je viens de d?©masquer ( bien que n'ayant n'ayant jamais appartenu a la police) dans un autre bar, celui qui se cache sous le pseudo de "Valdegart" les concours sont ouverts!!!!!!!
Gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 30/01/2013 11:23:08

dsdn a écrit :
Tout est dit, Alain. Les choix d'yves ... sont connus et pr?©sent?©s.
Les miens, ne sont que calculs... mais vont en ce sens. Apr?®s... les choix techniques influent aussi l'?©coute objective.
Tu part d'une page blanche. Autant connaitre, contraintes, d?©finitions, objectifs, ou limitations.
le cot?© subjectif ?©tant personnel, il me semble difficile de le partager.
Maintenant s'il faut le "voler"...Il pleut assez dans le Maine et Loire, pour ne pas monter chez les britons.

DAvid


Oui David, tu as raison, partant d'une page blanche, puisque je ne m'int?©resse aux tubes que depuis 6 mois, je pense avoir maintenant suffisamment d'?©l?©ments pour me lancer avec toujours cet affreux doute de savoir si je fais les bons choix...
Merci quand m?™me pour tes r?©ponses.
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 30/01/2013 11:26:00

Quand je lis tous les messages hors sujet de ce fil, je me dis qu'il est temps d'ouvrir un fil "Caf?© du commerce". Non ?


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 30/01/2013 12:12:54

audiotechno a écrit :
Quand je lis tous les messages hors sujet de ce fil, je me dis qu'il est temps d'ouvrir un fil "Caf?© du commerce". Non ?

Oui, ou encore le caf?© de la police mais ?† l'?©vidence certains auraient fait de bien mauvais policiers et tombent dans le premier pi?®ge venu et mieux, ?ßa a fonctionn?© non pas au quart mais au milli?®me de tour.

Je te r?©ponds par m?®le pour le reste pour le SE 300B. Jean Michel a eu l'occasion de l'?©couter. Le son est de toute beaut?© sur les pavillons Iwata 300 dont Jean Michel a fait les mesures et le filtre. On se tape une petite dizaine de watts.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 30/01/2013 14:43:35

RCGV a écrit :
Oui, ou encore le caf?© de la police mais ?† l'?©vidence certains auraient fait de bien mauvais policiers et tombent dans le premier pi?®ge venu et mieux, ?ßa a fonctionn?© non pas au quart mais au milli?®me de tour.

En termes de bataille navale on dit "Touche coule"
Gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Fred Lainé - 30/01/2013 15:14:54

cet affreux doute de savoir si je fais les bons choix


Alain, tu n'as pas grand chose ?† craindre. Tu vas faire un tr?®s bon ampli, quelque soit le tube d'entr?©e choisi. Tu peux m?™me te faire un prototype avec les deux montages et faire un choix plus d?©finitif ?† l'?©coute, plus tard. Je peux te pr?™ter une paire de transfos. Je peux aussi modifier mon ampli pour essayer tes penthodes.

Fred


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Grand_Floyd - 30/01/2013 15:47:25

RCGV a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
La complexit?© n'est pas dans la mise en ?ìuvre mais dans la conception d'un transfo de qualit?©!

Bonjour

J'en suis toujours ?† me demander o?? est la complexit?© la dedans. Ca fait bien de dire que c'est complexe, en r?©alit?© non. C'est simple il suffit de r?©fl?©chir un peu, pas de trop. Faire un SE n'est pas compliqu?©, Faire un UL n'est pas compliqu?©. Ce qui est compliqu?© c'est de passer sa vie ?† se faire mousser sur le sujet tandis que certains ?©coutent b?©atement sans r?©fl?©chir, c'est bien regrettable.
http://boutailh-tan.pagesperso-orange.fr/ampli/ampli.htm
sur DIY-OPT
et
TRANSFO DE SORTIE
RCGV


Merci pour la belle photo du tour ?† bobiner.J'ai travaill?© dans une boite de bobinage,?ßa m'a rappel?© des souvenirs!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jaimilson - 30/01/2013 16:06:14

RCGV a écrit :
J'en suis toujours ?† me demander o?? est la complexit?© la dedans. Ca fait bien de dire que c'est complexe, en r?©alit?© non. C'est simple il suffit de r?©fl?©chir un peu, pas de trop.

Tout d?©pend des exigences que l'on a. Si on ne veut pas trop r?©fl?©chir, autant utiliser la r?©flexion des autres en adoptant leurs produits, que l'on adapte ?† ses propres besoins.

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 30/01/2013 17:17:29

jaimilson a écrit :
Tout d?©pend des exigences que l'on a.


Bonjour
Oui mais comme il est sans doute plus facile de bien faire que de mal faire, autant faire bien.

jaimilson a écrit :
Si on ne veut pas trop r?©fl?©chir, autant utiliser la r?©flexion des autres en adoptant leurs produits, que l'on adapte ?† ses propres besoins.
Thierry


On peut mais en g?©n?©ral on appelle ?ßa du bricolage. Parfois ?ßa peut bien tomber, d'autres fois ce n'est pas le cas.... d'o?? l'int?©r?™t de r?©fl?©chir un peu. La r?©flexion enrichit toujours, heureusement.

Bien cordialement RC


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 30/01/2013 18:13:46

Citation :
jaimilson a ?©crit :
Si on ne veut pas trop r?©fl?©chir, autant utiliser la r?©flexion des autres en adoptant leurs produits, que l'on adapte ?† ses propres besoins.
Thierry

On peut mais en g?©n?©ral on appelle ?ßa du bricolage. Parfois ?ßa peut bien tomber, d'autres fois ce n'est pas le cas.... d'o?? l'int?©r?™t de r?©fl?©chir un peu.

C'est pour cela que tu propose, un blog, qui bricole, avec des montages foiroux?
A moins que les d?©bits d'anodes ?©quivalent ceux des cathodes...
Je n'en suis pas sur.
A d?©faut de corriger ton blog, tes traces ?©crites restes...
J'aimes lire parfois.
Ou me rappeler, de mes premi?®res mesavantures, lorsque je ne savait rien calculer...
DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Jean-Louis P - 30/01/2013 21:28:43

Alain

Bravo pour ton blog, et tes questions, tu manifestes une bonne connaissance pour un Newbie de 6 mois dans les tubesBig Grin. Continue dans cette direction, et pr?©vois des documents pour faciliter le repompage par des gens moins dou?©s, tu vas faire des ?©mules, dont moi !

Concernant le chauffage des filaments, quelques liens que tu connais sans doute
DHT filament heating Bartola
Article de synth?®se avantages AC DC r?©gul?©e
Regulateurs Coleman
Regulateur Coleman 2
distorsion dans les tubes

Bien cdt
Jean-Louis


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - audiotechno - 31/01/2013 13:14:36

Jean-Louis P a écrit :
Alain

Bravo pour ton blog, et tes questions, tu manifestes une bonne connaissance pour un Newbie de 6 mois dans les tubesBig Grin. Continue dans cette direction, et pr?©vois des documents pour faciliter le repompage par des gens moins dou?©s, tu vas faire des ?©mules, dont moi !

Bien cdt
Jean-Louis


Bonjour Jean-Louis,
Merci pour tes encouragements.
En effet, depuis 6 mois que je planche sur les tubes, plusieurs heures par jour, j'ai acquis pas mal de connaissances. Mais comme je suis un coupeur de cheveux en quatre, J'ai toujours un point ?† approfondir...
Bien s?ªr, le circuit de Rod Coleman ne m'est pas inconnu. L?† encore, 2 camps s'opposent ! Les partisans de la r?©gulation en courant ?† haute imp?©dance et ceux de la r?©gulation de tension ?† basse imp?©dance.
Ma pr?©f?©rence va pour la r?©gulation ou plut?¥t la stabilisation de tension apr?®s avoir lu les cours de Rinado Bassi sur les alimentations et ses recommandations concernant la n?©cessaire pr?©cision et stabilit?© de l'alimentation des filaments.
Je pense aujourd'hui avoir suffisamment de connaissances pour me lancer dans la r?©alisation en connaissance de causes.
J'envisage quelque chose de modulaire afin de pouvoir tester diff?©rentes options. Mais la m?©canique n'est pas ce qu'il y a de plus dr?¥le !
Cordialement
Alain


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jaimilson - 31/01/2013 18:29:37

RCGV a écrit :

jaimilson a écrit :
Tout d?©pend des exigences que l'on a.


Bonjour
Oui mais comme il est sans doute plus facile de bien faire que de mal faire, autant faire bien.

Il est, au contraire, toujours plus facile de mal faire, au d?©triment du r?©sultat bien entendu. Cela semble ?©vident Rolleyes

RCGV a écrit :

jaimilson a écrit :
Si on ne veut pas trop r?©fl?©chir, autant utiliser la r?©flexion des autres en adoptant leurs produits, que l'on adapte ?† ses propres besoins.
Thierry


On peut mais en g?©n?©ral on appelle ?ßa du bricolage. Parfois ?ßa peut bien tomber, d'autres fois ce n'est pas le cas.... d'o?? l'int?©r?™t de r?©fl?©chir un peu. La r?©flexion enrichit toujours, heureusement.

Selon vous, comme les pionniers de l'?©lectronique, il faudrait faire soi-m?™me la plupart composants ??? Ne confondez-vous pas artisanat et industrie, bricolage et conception ? La conception ne consiste pas seulement ?† calculer quelques valeurs de composants, mais aussi ?† prendre en compte leurs tol?©rances, leurs imperfections, et leurs comportements en fonction de la temp?©rature.

"r?©fl?©chir un peu" : "un peu" seulement est-ce r?©fl?©chir ?

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jaimilson - 31/01/2013 18:41:59

dsdn a écrit :

Citation :
jaimilson a ?©crit :
Si on ne veut pas trop r?©fl?©chir, autant utiliser la r?©flexion des autres en adoptant leurs produits, que l'on adapte ?† ses propres besoins.
Thierry

On peut mais en g?©n?©ral on appelle ?ßa du bricolage. Parfois ?ßa peut bien tomber, d'autres fois ce n'est pas le cas.... d'o?? l'int?©r?™t de r?©fl?©chir un peu.

C'est pour cela que tu propose, un blog, qui bricole, avec des montages foiroux?
A moins que les d?©bits d'anodes ?©quivalent ceux des cathodes...
Je n'en suis pas sur.
A d?©faut de corriger ton blog, tes traces ?©crites restes...

Je ne propose rien : je fais un back to basis. Je n'ai pas de blog. Je n'ai jamais eu de blog. Et je ne suis pas le seul ?† m'appeler Thierry dans les parages !

D?©j?†, je n'emploie pas le mot "d?©bit" pour le mot "courant"...

dsdn a écrit :
Ou me rappeler, de mes premi?®res mesavantures, lorsque je ne savait rien calculer...

Je viens de rappeler (cela me semble pourtant ?©vident) que l'?©lectronique ce n'est pas des maths, ce n'est pas que calculer des valeurs de composants. Les ?©changes sur ce forum en sont souvent une bonne illustration !

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 31/01/2013 21:40:43

jaimilson a écrit :
Je viens de rappeler (cela me semble pourtant ?©vident) que l'?©lectronique ce n'est pas des maths, ce n'est pas que calculer des valeurs de composants.
Thierry

Oui, car si les maths ?©taient LA v?©rit?©, tous les amplis auraient le m?™me son, ce qui n'est pas le cas. Il y a les maths, l'audiophile qui d?©borde parfois en idiophile et puis il y a la musique que certains n'arrivent plus ?† ?©couter, ils ne s'en rendent d'ailleurs plus compte, accapar?©s par on ne sait quoi.
Evel se bezet gred.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jaimilson - 01/02/2013 12:44:28

RCGV a écrit :
Oui, car si les maths ?©taient LA v?©rit?©, tous les amplis auraient le m?™me son, ce qui n'est pas le cas.

Tous les concepteurs auraient la m?™me qu?™te, par exemple de neutralit?© du son ? Les ?©coutes que j'ai faites m'ont prouv?© le contraire... sans surprise...

RCGV a écrit :
Il y a les maths, l'audiophile qui d?©borde parfois en idiophile et puis il y a la musique que certains n'arrivent plus ?† ?©couter, ils ne s'en rendent d'ailleurs plus compte, accapar?©s par on ne sait quoi.

Non, il y a autant de cat?©gories d'audiophiles que de qu?™tes. La qu?™te de la neutralit?© de la reproduction sonore n'?©tant qu'une parmi d'autres. Souvent un son chaud, flateur ?† l'oreille, est recherch?©.

RCGV a écrit :
Evel se bezet gred.

J'ai l'intuition (par analogie ?† Evil) que cela signifie que le diable se loge dans les d?©tails. Je r?©pondrai que quand on ne comprend ostensiblement pas bien la nature de ce dont on parle, on manque de vue d'ensemble et, corrolaire, l'on n'y voit forc?©ment que les d?©tails Tongue

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 01/02/2013 12:53:18

jaimilson a écrit :

RCGV a écrit :
Evel se bezet gred.

J'ai l'intuition (par analogie ?† Evil) que cela signifie que le diable se loge dans les d?©tails. Je r?©pondrai que quand on ne comprend ostensiblement pas bien la nature de ce dont on parle, on manque de vue d'ensemble et, corrolaire, l'on n'y voit forc?©ment que les d?©tails Tongue

Thierry

Tr?®s mauvaise intuition!Tongue
Evel : ainsi
se : c'est
bezet : que je
gred ; crois

C'est ainsi que je crois.
Un bon catholique dirait : ainsi soit-il.
Amen!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 01/02/2013 13:18:12

Citation :
e viens de rappeler (cela me semble pourtant ?©vident) que l'?©lectronique ce n'est pas des maths, ce n'est pas que calculer des valeurs de composants. Les ?©changes sur ce forum en sont souvent une bonne illustration !

L'?©lectronique sans math...Ca ne chie pas loin. Les tol?©rances des composants par exemple, ne seraient elles pas chiffr?©es, le calcul des composant est la base premi?®re tout de m?™me. Les outils ne font pas les ouvriers, les ouvriers sans outils ne font aucun boulot.Wink


DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jaimilson - 01/02/2013 14:04:53

dsdn a écrit :

Citation :
e viens de rappeler (cela me semble pourtant ?©vident) que l'?©lectronique ce n'est pas des maths, ce n'est pas que calculer des valeurs de composants. Les ?©changes sur ce forum en sont souvent une bonne illustration !

L'?©lectronique sans math...Ca ne chie pas loin. Les tol?©rances des composants par exemple, ne seraient elles pas chiffr?©es, le calcul des composant est la base premi?®re tout de m?™me. Les outils ne font pas les ouvriers, les ouvriers sans outils ne font aucun boulot.Wink


DAvid

L'abus de language "calculer un composant" abuse certains... Un composant ne se calcule pas, il se mod?©lise. La mod?©lisation est indispensable, mais r?©duire la r?©alit?© (qu'il s'agisse d'?©lectronique ou autre) ?† la mod?©lisation que l'on utilise, quelle pauvret?© intellectuelle !

Il m'est arriv?©, pour une application sp?©cifique, de remesurer des composants, d'une mani?®re totalement diff?©rente des mesures du fabricant. Les composants ?©tait les m?™mes, mais utilis?©s, et donc mod?©lis?©s, de mani?®re diff?©rente. Les param?®tres n'?©taient donc pas les m?™mes, avec toutefois les m?™mes composants (n'en d?©plaise aux purs matheux !)

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jaimilson - 01/02/2013 14:31:48

RCGV a écrit :

jaimilson a écrit :

RCGV a écrit :
Evel se bezet gred.

J'ai l'intuition (par analogie ?† Evil) que cela signifie que le diable se loge dans les d?©tails. Je r?©pondrai que quand on ne comprend ostensiblement pas bien la nature de ce dont on parle, on manque de vue d'ensemble et, corrolaire, l'on n'y voit forc?©ment que les d?©tails Tongue

Thierry

Tr?®s mauvaise intuition!Tongue
Evel : ainsi
se : c'est
bezet : que je
gred ; crois

C'est ainsi que je crois.
Un bon catholique dirait : ainsi soit-il.
Amen!

Tant pis : cela m'a donn?© l'occasion de souligner un point.

M?™me en fran?ßais, nous ne parlons peut-?™tre pas toujours la m?™me langue Rolleyes

Je reste dans le domaine des sciences et techniques. Mais on peut pr?©f?©rer croire l?† o?? penser suffit.

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 01/02/2013 15:55:33

Citation :
L'abus de language "calculer un composant" abuse certains... Un composant ne se calcule pas, il se mod?©lise. La mod?©lisation est indispensable, mais r?©duire la r?©alit?© (qu'il s'agisse d'?©lectronique ou autre) ?† la mod?©lisation que l'on utilise, quelle pauvret?© intellectuelle !


C'est tr?®s r?©thorique tout cela. "Je ne r?©duis pas la r?©alit?© ?† la mod?©lisation", je dis tout ?† ton instar que c'est une base...indispensable ( faisant intervenir les maths, un tant soit peu.)
Quant ?† ma pauvret?©...je n'en ferais pas un cours de fran?ßais... En opposant un d?©bit ?† une intensit?©.Tongue

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jaimilson - 01/02/2013 18:04:19

dsdn a écrit :

Citation :
L'abus de language "calculer un composant" abuse certains... Un composant ne se calcule pas, il se mod?©lise. La mod?©lisation est indispensable, mais r?©duire la r?©alit?© (qu'il s'agisse d'?©lectronique ou autre) ?† la mod?©lisation que l'on utilise, quelle pauvret?© intellectuelle !


C'est tr?®s r?©thorique tout cela. "Je ne r?©duis pas la r?©alit?© ?† la mod?©lisation", je dis tout ?† ton instar que c'est une base...indispensable ( faisant intervenir les maths, un tant soit peu.)

Un concept mal compris peut ressembler ?† de la pure rh?©torique pour celui qui ne le comprend pas.

Celui qui ne se pr?©occupe que d'applications num?©riques peut bien s'en ficher, mais alors sans pr?©tendre ?† plus d'ambition.

dsdn a écrit :
Quant ?† ma pauvret?©...je n'en ferais pas un cours de fran?ßais... En opposant un d?©bit ?† une intensit?©.Tongue

Pr?©f?©rer, c'est opposer ? Vous avez une dr?¥le de conception du fran?ßais. D?©sol?©, mais quand, visiblement, toute impr?©cision ou abus de vocabulaire favorise probablement une incompr?©hension manifeste, il vaut mieux syst?©matiquement tout pr?©ciser.

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 01/02/2013 19:19:57

Euh de quoi parlait-on au d?©part?SmileTongue


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 01/02/2013 20:26:48

Des bienfaits du Calva dans la culture populaire !

Au fait, j'ai compris RC mais GV. Dans mon carton j'ai 'Grande Visite' (aviation), Grenadier Voltigeur (Infanterie), Grand Voyou.....je s?®che ???


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 01/02/2013 21:10:44

Citation :
Une analogie int?©ressante pour comprendre de fa?ßon simple les notions d'intensit?© du courant et de diff?©rence de potentiel concerne l'?©coulement d'un fleuve. Celui-ci s'?©coule d'amont vers aval avec une quantit?© d'eau bien d?©finie et un d?©nivel?© variable en fonction du terrain. Supposons que ce fleuve ait une largeur fixe de 20 m?®tres, une profondeur fixe de 3 m?®tres et que l'eau soit au plus haut niveau, la quantit?© d'eau ?† un instant donn?© et dans une longueur du fleuve donn?©e est quantifiable (1 m?®tre lin?©aire de fleuve contient 60m¬? d'eau). La quantit?© d'eau est l'analogue de la quantit?© de charge ?©lectrique.
Le d?©nivel?©, diff?©rence d'altitude entre le point haut et le point bas du fleuve, peut ?™tre assimil?© ?† la diff?©rence de potentiel (ou tension), le d?©bit du fleuve ?† l'intensit?© du courant et la taille du fleuve ?† la section d'un c?¢ble ?©lectrique. De la m?™me fa?ßon que c'est le d?©nivel?© qui met l'eau en mouvement, c'est la diff?©rence de potentiel qui met les ?©lectrons en mouvement.
En r?©sum?©, l'intensit?© est analogue au d?©bit du fleuve, la diff?©rence de potentiel ?©tant analogue au d?©nivel?©.

Source wikip?©dia. Le terme de "d?©bit"est pass?© dans le langage courant, et souvent employ?©...

Citation :
D?©sol?©, mais quand, visiblement, toute impr?©cision ou abus de vocabulaire favorise probablement une incompr?©hension manifeste

Effectivement, tu n'emplois peut ?™tre pas cette analogie, pourtant, commune.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - jaimilson - 02/02/2013 01:22:40

dsdn a écrit :
Le terme de "d?©bit"est pass?© dans le langage courant, et souvent employ?©...

Dire que l'?©lectronique ne se r?©duit pas ?† des math?©matiques, c'est utiliser des mots tout aussi courants, mais c'est trop abstrait pour certains !!!

C'est intellectuellement plus confortable de se concentrer sur un point de vocabulaire...

dsdn a écrit :
Effectivement, tu n'emplois peut ?™tre pas cette analogie, pourtant, commune.

Bis repetita (reformul?©) : j'emploie m?™me des analogies tir?©es par les cheveux quand il n'y pas de probl?®me d'incompr?©hension et que cela m'amuse, mais en l'absence de compr?©hension on n'est jamais trop rigoureux !

Thierry


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - gege 94 - 02/02/2013 08:41:29

p ben a écrit :

Au fait, j'ai compris RC mais GV. Dans mon carton j'ai 'Grande Visite' (aviation), Grenadier Voltigeur (Infanterie), Grand Voyou.....je s?®che ???

Tu n'aurais pas fait un bon flic!!!!!!
Gege 94


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 02/02/2013 12:12:15

p ben a écrit :
Des bienfaits du Calva dans la culture populaire !

Au fait, j'ai compris RC mais GV. Dans mon carton j'ai 'Grande Visite' (aviation), Grenadier Voltigeur (Infanterie), Grand Voyou.....je s?®che ???


GV sont les initiales d'un intervenant du forum, il n'y avait pas de quoi s?©cher mais quand on ne sait pas il vaut mieux demander.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 02/02/2013 13:13:08

Je croyais l'avoir fait un peu plus haut.... ooooops, aurais-je omis un "?". Battons notre coulpe avec humilit?©...


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Rencar-cd - 02/02/2013 13:30:03

Bon, puisque le sujet initial part en couilles, il n'y a plus qu'?† organiser une r?©union m?©laudia autour d'un syst?®me 3 voies bien connu, Onken ou VOT par ex.
On peut utiliser 2 types d'amplis 300b single ?©galement bien connus, par ex, une paire de maison de l'audiophile avec 310A en entr?©e et transfo Partridge, et un 300B Legacy (celui d'EBA qui semble ?™tre parfaitement mis au point !)
Les membres ram?®nent leurs tubes 300B d?©j?† rod?©s... de diff?©rentes marques...

Et on fait un comparatif, si possible en aveugle (on met juste des num?©ros) pour n'influencer personne. On y met des commentaires, des notes, des classements... puis apr?©s, on d?©couvre quelles marques de tube se cache derri?®re les num?©ros !

Raoul, tu organises ?ßa quand ? SmileBig Grin


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - EBA - 02/02/2013 15:00:24

Bonjour Rencar-cd,

Bonne id?©e, pas si simple ?† mettre en ?ìuvre.

J'?©cris car cela fait pleinement partie du sujet originel pour ceux qui se seraient ?©gar?©s en cours de route.Wink

Les tubes eux-m?™mes ont des dispersions de caract?©ristiques importantes et entre les marques de tubes c'est encore pire.

A chaque fois que l'on change de tube sur un LEGACY, il est n?©cessaire de :

V?©rifier le PF des 300B's en changeant la r?©sistance de polarisation automatique pour avoir le moins de THD possible.
Trouver la meilleure EL 84 en entr?©e qui s'accorde avec chaque 300B en ayant pr?©alablement ajust?© sa r?©sistance de polarisation pour obtenir ?©galement le moins de THD sur l'ensemble avec le bon d?©grad?©.
V?©rifier que le bruit de fond n'est pas augment?©, certains tubes EL84 chantent cela fait d?©sordre sur du HR.
Enfin, faire un contr?¥le g?©n?©ral de la THD et de la courbe de r?©ponse ?† toutes les fr?©quences (si courage un petit coup d'IMD pour la forme).
Une journ?©e de boulot avec les temps de chauffe pour chaque changement de paire de 300B's et d'EL84's.

Cela serait possible, si et seulement si, les PAIRES DE 300B ?©taient ?©talonn?©es avant le meeting avec leurs mesures respectives et avec leurs sets de r?©sistances de polar attach?©es et leurs EL 84 respectives num?©rot?©es avec leurs r?©sistances de polar ?©galement, le tout rod?© .
Pendant l'?©coute d'un ampli, des membres changent les tubes et r?©sistances de l'autre ampli X qui aura aussi ses paires pr?©alablement test?©es.......

L?†, la comparaison serait ?©quitable pour tous les tubes exploit?©s au mieux de leurs possibilit?©s.

Il faudra que les r?©sultats soient traduits en anglais, espagnole, chinois......

Quand ?† mon LEGACY HYBRIDE, je ne sais pas s'il est digne d'un tel test ( pas de r?©f?©rence). Il vient de se faire ?©cras?© par 2 petits SPUD's encore ?† l'?©tat sauvage.

Cordialement.

Eric


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - Rencar-cd - 02/02/2013 15:53:07

Ce qui d?©montre bien que les tests comparatifs publi?©s sur Internet ne sont pas ?©quitables...


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - brunop - 02/02/2013 16:00:25

Des SPUD bien r?©alis?©s ?©craserons souvent un SE ?† deux ?©tages ,m?™me bien fait et
pour les anciens que nous sommes ce n'est pas une d?©couverte.
Leur utilisation s'accorde ?©videmment avec le haut rendement et en large bande
sur des filtres passifs pas trop tordus


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - RCGV - 02/02/2013 21:40:14

brunop a écrit :
Des SCUD bien r?©alis?©s ?©craserons souvent un SE ?† deux ?©tages ,m?™me bien fait et
pour les anciens que nous sommes ce n'est pas une d?©couverte.


Sans doute pas, le 300B m?®ne ?† tout!


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - dsdn - 02/02/2013 22:03:52

Citation :
Bon, puisque le sujet initial part en couilles

Je m'en excuse car en grande partie fautif.Sad

Citation :
Des SPUD bien r?©alis?©s ?©craserons souvent un SE ?† deux ?©tages ,m?™me bien fait et
pour les anciens que nous sommes ce n'est pas une d?©couverte.
Leur utilisation s'accorde ?©videmment avec le haut rendement et en large bande
sur des filtres passifs pas trop tordus

En Bi amp, cela marche tr?®s bien aussi... Apr?®s, le rendement, le volume de la pi?®ce, et le niveau d'?©coute... vont interf?©rer avec le choix, je pense.
Bien que...On peut ?™tre surpris, parfois.

DAvid


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - rliyung - 03/02/2013 10:51:39

Rencar-cd a écrit :
...
Raoul, tu organises ?ßa quand ? SmileBig Grin


euh... c'est plus moi m'sieur, j'ai migr?© vers le sud, pour ce qui est des activit?©s parisiennes, c'est ceux qui sont rest?©s l?†-haut officient.


RE: Quelle 300B pour quel ampli ? - p ben - 03/02/2013 10:55:55

Je me joins ?† David pour re battre ma coulpe !Sad

Peut ?™tre aussi qu'un fil genre '...quel driver pour mon 300B' serait mieux appropri?© pour Alain, ce qui ?©viterait de d?©vier du sujet 'perp?©tuel' et incontournable de la 300B ! .....)
Pour la cour de r?©cr?©, faudra aussi trouver un autre endroit Tongue

Pascal