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FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Version imprimable

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FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 18/09/2012 08:43:25


[attachment=7556]



- V4.3 le 20/06/2014
- V3.1 le 08/06/2013
- V2.2 le 20/11/2012
- V2.1 le 06/11/2012


____________________________________________________________________________________________________ __________________
Bonjour à tous,
Dans la suite logique de cette discussion VOT : comparaison objective filtres série 6 db et JMLC 18 db à laquelle ont participé notamment JLMC et Dominique-Tanguy, je me devais moi aussi de reconsidérer le sujet.
- J'avais en projet depuis pas mal de temps de rendre le filtre série encore plus "accurate". L'expérimentation de la version en 12 dB devenait donc incontournable.
- Un premier prototype en 2 voies "monté à l'arrache" de ce filtre série en 12 dB donne déjà des résultats très prometteurs. Je suis tenté, pour le comparer avec le 6 dB, de reprendre les propos de Dominique-Tanguy dans la discussion évoquée ci-dessus lorsqu'il compare le série 6 dB au JLMC 18 dB.

Dominique-Tanguy a écrit :
... outre l'équilibre général, et certains timbres qui sonnent différemment, il se passe quelque chose avec la localisation des sources sonores, qui apporte un supplément de réalisme... Dans l'ensemble, moins de duretés également.
....
L'orchestration est complexe, mais avec le nouveau filtre, chaque pupitre est mieux différencié et cela rend l'écoute plus intéressante.
....
A lire : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2568&pid=17640#pid17640

- Merci Dominique-t de m'avoir facilité la tâche... Wink

- Pour reprendre les propos de Jean-Michel, à l'écoute on perd cette sensation "soundstage" pour quelque chose de plus tridimensionnel.

- Contrairement à la version 6 dB 3 voies qui peut se décliner en 3 versions (série, parallèle ou cascade), le filtre série à 12 dB 3 voies ne se décline qu'en cascade.


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - jimbee - 18/09/2012 12:16:40

Bonjour Dominique,

Sauf erreur, le filtre calcul? en deux voies par la feuille xls jointe ? ton message est de type Butterworth, les courbes se croisent donc ? -3 dB et la r?ponse
(pb + ph / 180? ) dans l'axe et en co?ncidence donne + 3 dB ? Fc.
C'est un choix d?lib?r??

crd

joint simulation du trois voies selon ton sch?ma:


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - jimbee - 18/09/2012 13:32:22

La m?me structure s?rie - cascade, en version LR, (les valeurs de capas sont divis?es par racine de deux, les selfs multipli?es d'autan), cela donne des profils arrondis et une l?g?re hausse du m?dium:


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 18/09/2012 13:46:53

Bonjour jimbee,

jimbee a écrit :
Sauf erreur, le filtre calcul? en deux voies par la feuille xls jointe ? ton message est de type Butterworth, les courbes se croisent donc ? -3 dB et la r?ponse (pb + ph / 180? ) dans l'axe et en co?ncidence donne + 3 dB ? Fc. C'est un choix d?lib?r??

- Effectivement, c'est arbitraire, pour un premier jet.

jimbee a écrit :
En version LR, (les valeurs de capas sont divis?es par racine de deux, les selfs multipli?es d'autan), cela donne des profils arrondis et une l?g?re hausse du m?dium

- Ces calculs sont caract?ristiques dans les 2 cas pour un filtre parall?le.


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 28/09/2012 22:04:56

Bonsoir,
Depuis une bonne semaine mon nouveau filtre s?rie ? -12dB/oct. est op?rationnel en 3 voies. Le r?sultat est excellent et d?passe mes attentes.

Les points forts du filtre s?rie ? -12dB/oct. sont :
- Une nette am?lioration de la spacialisation et donc de la localisation des instruments dans la sc?ne sonore.
- Un gain en douceur qui gomme tout ? fait le rendu un peu criard que certains avaient pu rencontr? avec le filtre ? -6 dB/oct.

Tout en conservant la qualit? premi?re du filtre s?rie, ? savoir une excellente coh?sion entre les diff?rents HP, les pentes plus raides de la version ? -12dB/oct. de ce filtre am?liore encore le rendu en focalisant au mieux l'?nergie du signal vers chaque HP.


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 10/10/2012 12:40:11

Bonjour Dominique,
Il y a quelques mois et apr?s avoir essay? le filtre S?rie // dB en 3 voies, je t'avais demander si tu voulais bien me transmettre le sch?ma du filtre S?rie // 6 dB pour 4 voies. Ce que tu as fait avec gentillesse. A ce jour j'ai r?alis? une 4?me voie. J'ai intercal? un m?dium ? d?me entre le m?dium c?ne et le tweeter. Le but ?tant d'utiliser la meilleure plage de chaque HP et d'avoir un son moins gueulard/criard dans les m?diums notamment les voies f?minines, certaines notes de saxo, clarinette, piano... . Dans un 1er temps j'ai install? des compensations RC et RLC. Cela m'a donn? un son tr?s plat, ?triqu?, sans relief. (Il doit y avoir quelque chose au niveau du calcul ou de la mise en oeuvre que j'ai rat?, bien que j'ai refait l'op?ration plusieurs fois). Je les ai donc supprim? et j'ai repris le calcul du filtre pour chaque FC avec la r?sistance de Chaque HP. Je dirais que la joie de vivre est revenue dans les HPS. Comme je lis r?guli?rement tes commentaires, J'ai essay? ZETA= 0.707. Pour ma part le r?sultat audible a ?t? un trop grand chevauchement des HPS (Si je peux m'exprimer ainsi) entra?nant un manque de " claret?, de s?paration" sur des orchestres symphoniques mais am?liorant le rendu dans d'autres genres musicaux. Il y avait aussi un exc?s de bas m?dium qui aussi suivant les genres musicaux ?tait aidant ou n?faste. La mise ? niveau de chaque HP a ?t? difficile, voir tr?s difficile pour trouver un ?quilibre. Ceci dit, aujourd'hui, Cela va tr?s bien ? mes oreilles et suis satisfait.(Je n'ai aucune mesure pour ?tayer mes propos, ce n'est que mon ressenti.) N?anmoins, lisant tes essais concernant un "Filtre S?rie Cascade 12dB" cela a piqu? ma curiosit?. En regardant le fichier de calcul, je comprends qu'il n'y a pas de r?sistance pour chaque HP ? la FC, mais une r?sistance nominale de 8ohm pour les 2. Peux tu ?clairer ma lanterne svp! Quel serait le sch?ma d'un 4 voies? J'en ai fait un d'apr?s celui du 3 voies que tu as mis, mais cela demande que tu me le confirmes. En regardant ton filtre, j'ai vu que tu avais utilis? des Selfs sur ferrite. Sur le Site de D.P?toin, j'ai lu un article de JC Tornior expliquant une nette am?lioration des basses avec ces Selfs. J'ai fait l'exp?rience quand j'ai recalcul? mon filtre et je dois dire que j'ai trouv? cela extraordinaire. Une profondeur et un d?tail (par ex: contrebasse, orgue) que je n'avais pas avec les selfs ? Air. (J'ai du r?gler la longueur de mon ?vent). Tes motifs sont ils les m?mes?
Au plaisir de te lire
Thierry


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 10/10/2012 13:36:41

Bonjour Thierry,

Thierry BOULANGER a écrit :
En regardant le fichier de calcul, je comprends qu'il n'y a pas de r?sistance pour chaque HP ? la FC, mais une r?sistance nominale de 8ohm pour les 2. Peux tu ?clairer ma lanterne svp!

- J'ai fait ce fichier fichier de calcul tr?s rapidement. Cela me suffisait parce que d'une part mon HP de grave a une imp?dance de 8 ohms nominale que et d'autre part je calcule le r?seau d'att?nuation du m?dium (16 ohms) de mani?re ? ramener son imp?dance elle aussi ? 8 ohms.

Thierry BOULANGER a écrit :
j'ai vu que tu avais utilis? des Selfs sur ferrite

- D?sol?, il n'y a aucune recherche d'application de quelque recette magique de gourou dans mon choix. J'ai tout simplement utilis? ce que j'avais sous la main. J'ai tout de m?me not? d'apr?s des photos de filtres sur la toile, notamment chez TAD, que ces selfs sur ferrite sont tr?s souvent utilis?es pour les voies basses des filtres. L'am?lioration apport?e, selon certains audiophiles diyeurs, est ?troitement li?e ? la r?sistance interne du filtre qui est plus faible du fait de la moindre longueur du fil de cuivre. Je pense que les selfs dites "Z?ro Ohms" telles que celles utilis?es par Dominique-Tanguy doivent produire un r?sultat encore meilleur. Ce n'est pas non plus le m?me prix et la comparaison reste ? v?rifier.

- Pour ce qui est de ce filtre s?rie en 12 dB/oct., je reste prudent sur le r?sultat. Je ne l'ai pas encore fait ?couter de fa?on contradictoire ? d'autres audiophyles. Cependant, dans ma configuration, cela est tr?s plaisant ? ?couter. Il ne produit vraiment aucune fatigue auditive m?me apr?s de longues heures d'?coute. C'est tout de m?me un signe...

- Pourrais-tu faire partager (publier) sur cette discussion le plan de ton projet en 4 voies ?

- Je vais de mon c?t? r?fl?chir ? une feuille de calcul permettant d'utiliser des HP d'imp?dances diff?rentes. Mais je crains que cela ne soit pas possible du fait de l'imbrication en cascade de cellules pour des filtres de plus de 2 voies. La solution la plus simple ? mettre en oeuvre est la correction d'imp?dance de chaque HP telle qu'?voqu?e ci-dessus.


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 13/10/2012 12:14:10

Bonjour Dominique,

Merci pour ta r?ponse. Pour les selfs ferrite, J'ai compris qu'il y avait un lien avec le HP, l'amortissement de l'ampli et le volume de l'enceinte. L'utilisation de ces selfs m'ont permis d'entendre fonctionner et d'accorder l'?vent de l'enceinte. Les selfs ? air ne devaient certainement pas permettre ? l'enceinte de descendre suffisamment bas, ce qui rendait l'?vent inerte. (Sur mon ?qualizer, je devais mettre + 2 ? 40hZ + 3 ? 70hZ + 2 ? 125 hZ pour avoir des basses, mais toujours pas d'?vent. A ce jour ?qualiser = 0) les basses sont profondes et bien d?taill?es (VRAIE CONTREBASSE), le r?glage de l'?vent a permis de supprimer une esp?ce de tra?nage qui noyait l'ensemble des basses .Si je peux me permettre, par exp?rience, j'ai constat? que le rayonnement des Selfs Ferrite reli?es ensemble est tr?s important; soit 2mH + 2mH sont loin de donner 4mH. L'orientation de l'axe du noyau de ferrite, son d?calage droite gauche et l'?cartement/distance, l'inversion des p?les, modifie l'inductance de fa?on spectaculaire. J'ai d? d?terminer une position me donnant la valeur recherch?e puis les installer sur le support du filtre en essayant de garder la m?me position et v?rifier que la valeur n'avait pas ?volu? apr?s les avoir d?plac?es. A quelques mm pr?s une valeur recherch?e de 2.83mH passe ? 2.50mH (mesures faites avec un Multim?tre). Je vois sur ton filtre l'?cart et l'orientation entre la self ? air et la self ferrite, je me demande si chaque self a conserv? sa valeur. (je n'ai pas eu l'id?e de faire cet essai dans la disposition de ton filtre )
Dominique, tu me demandes de partager sur la r?alisation de mes enceintes 4 voies !? Ai je bien compris? Bien s?r, je peux le faire avec plaisir mais je suis ? des milliers de Kms des comp?tences techniques des lecteurs de MELAUDIA et je n'ai pas de mesures ? pr?senter. Mon exp?rience n'est faites que sur ce que j'ai lu, les questions que j'ai pos?es, ? toi, Alain Masson, D P?toin et d'autres, ? ma compr?hension (pas toujours bonne). Quand je vois les comptes rendus de Dominique TANGUY........!!!!!!!! Par exemple.
Je serai un "d?fonceur" de porte ouverte et encore. Si tu penses que cela peut apporter!!!!!!

A te lire
Amiti?s Thierry


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 28/10/2012 20:22:39

Bonjour Dominique,

En regardant le calcul de ton filtre 12dB avec le sch?ma se trouvant en dessous, le r?sultat du calcul donnent L1 et L2 m?me valeur ainsi que C1 et C2 parce que l'imp?dance de R1 et R2 est identique (8ohm). Si R1= Aigu et R2= Grave, ne peut on pas apparenter L1/C1 au grave R1 et L2/C2 ? l'aigu R2 ? En imputant R1 ? L1C1 et R2 ? L2C2 cela permet de rentrer 2 imp?dances diff?rentes pour le calcul!!! Ce n'est certainement pas aussi simple mais ???? Si 12 ohm pour le grave et 7 ohm pour l'aigu (Fc 675Hz) cela augmente la somme des selfs et diminue celle des condos par rapport ? une imp?dance Unique de 8 ohm pour R1 et R2.
Cela vaut ce que..........!!!, soit peut ?tre pas grand chose.

A te lire, amiti?s.
Thierry


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 29/10/2012 16:16:10

Bonjour Thierry,

Thierry BOULANGER a écrit :
Si R1= Aigu et R2= Grave, ne peut on pas apparenter L1/C1 au grave R1 et L2/C2 ? l'aigu R2 ?

La feuille de calcul a ?t? mise ? jour pour calculer ind?pendamment la valeur des composants en fonction de l'imp?dance de chaque haut-parleur.
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2606&page=1


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Jean François - 29/10/2012 18:17:08

J[i]'ai intercal? un m?dium ? d?me entre le m?dium c?ne et le tweeter. Le but ?tant d'utiliser la meilleure plage de chaque HP et d'avoir un son moins gueulard/criard dans les m?diums notamment les voies f?minines, certaines notes de saxo, clarinette, piano... . Dans un 1er temps j'ai install? des compensations RC et RLC. Cela m'a donn? un son tr?s plat, ?triqu?, sans relief. [/i]

Votre m?dium ? d?me ?tait-il pavilonn??

C'est je crois le seul moyen pour lui donner le rendement des autres haut parleurs, plut?t que d'user de r?sistances sur les autres. Les m?dium d?mes, entre 86 et 90 db, n'ont souvent pas un tr?s bon rendement, mais r?siste tout de m?me bien en puissance.

En le pavillonnant on peut gagner entre 500 et 4000 mille Hz plus de dix d?cibels. En plus l'avantage est qu'il n'y a pas besoin de le filtrer dans le haut, car les fr?quences au dessus de cinq milles sont de moins en moins amplifi?es par le pavillon et un simple condensateur sur la compression d'aigu de trois microfarad suffit a parfaitement accorder m?dium et aigu sans avoir besoin de lui adjoindre une self. Il suffit d'un condensateur alors pour le raccorder avec la voie en dessous, entre 25 et 35 microfarad.

L'avantage du pavillon est que le haut parleur encaisse tr?s bien alors la puissance. Je suis ?tonn? de le voir descendre si bas et de bien se tenir jusqu'? cinq cent hz, avec suffisamment de puissance au niveau d'?coute d'une maison.

Et puis un m?dium ? d?me pavillonn?, c'est de toute beaut?. Proc?d? utilis? par Acapella, et c'est tr?s musical, facile ? filtrer au premier ordre. Facile, enfin une fa?on de parler quand enfin on a r?ussi le miracle...et qu'il se passe au premier ordre, le Dorique Smile.

Le m?dium ? D?me marche tr?s bien avec un pavillon conique de soixante degr? d'ouverture en bois. Les voies, le piano, les cuivres, les cordes, la petite harmonie, le saxo, miam!!!

C'est vrai qu'il restitue toutes les fr?quences les plus sensibles ? l'oreille et permet de rendre intelligible toute la musique...


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - francisbr - 29/10/2012 18:19:22

Bonjour Dominique,

Dominique a écrit :
La feuille de calcul a ?t? mise ? jour pour calculer ind?pendamment la valeur des composants en fonction de l'imp?dance de chaque haut-parleur

AMHA, les formules que tu utilises sont erron?es.

En effet, la fonction de transfert du passe-bas (R2) d?pend non seulement de L2 et C1, mais ?galement de L1, C2 et R1.
De m?me la fonction de transfert du passe-haut (R1) d?pend non seulement de L1 et C2, mais ?galement de L2, C1 et R2.

D?j? qu'un filtre parall?le n'est pas simple...

Cordialement.

Francis Brooke


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 29/10/2012 18:42:37

Bonjour Francis,

francisbr a écrit :
AMHA, les formules que tu utilises sont erron?es.

- Je suis d'accord avec toi, c'est pas bon du tout. Merci pour l'alerte.
[attachment=3894]
Ci-dessus, ces 2 simulations ? FC = 600 Hz mettent en ?vidence le pb :
En haut : R1= 32 ohms et R2 = 8 ohms
En bas : R1= 8 ohms et R2 = 8 ohms


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - EBA - 31/10/2012 12:33:00

Bonjour Dominique,

Si cela peu t'aider, en relisant un bouquin de Charles Henry DELALEU pour tout autre chose, celui-ci parle de filtres ? groupe delai constant et phase constante avec cellule de remplissage. Il dit ?galement que ces filtres ont une excellente r?ponse sur signaux carr?s. I y a de m?moire, un 6 db, 12 db et un 18 db. Le haut parleur m?dium en 18 db doit avoir une sensibilit? double des 2 autres HP's.

Le titre du bouquin doit ?tre de m?moire " Etude et conception des enceintes acoustiques ".

Je ne peux vous transmettre les info's imm?diatement ( ? moins qu'une autre personne est le livre ?).

Bon cela date des ann?es 80's et je n'y avais pas fait attention jusqu'? ce que Dominique PETION parle de HP relais.

Ce n'est qu'une piste ? v?rifier.

Cordialement.

Eric


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - patriceb - 31/10/2012 13:02:15

Le bouquin :
"Optimisation des Haut-parleurs et enceintes acoustiques"
Charles-Henry Delaleu
Eitions Frequences

Patrice


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 31/10/2012 15:39:33

Bonjour,

EBA a écrit :
Si cela peu t'aider, en relisant un bouquin de Charles Henry DELALEU pour tout autre chose, celui-ci parle de filtres ? groupe delai constant et phase constante avec cellule de remplissage. Il dit ?galement que ces filtres ont une excellente r?ponse sur signaux carr?s. I y a de m?moire, un 6 db, 12 db et un 18 db. Le haut parleur m?dium en 18 db doit avoir une sensibilit? double des 2 autres HP's...

patrice a écrit :
Le bouquin : "Optimisation des Haut-parleurs et enceintes acoustiques" Charles-Henry Delaleu Editions Frequences

Merci ? tous les deux pour votre contribution.
- J'ai appris ? mes d?pends que ce bouquin (?dition 1983) est truff? d'inexactitudes, d'omissions, d'erreurs... Bref j'ai perdu pas mal de temps ? le lire Sad Sad Sad. Ces propos n'engagent que moi et ne sont pas sujet ? pol?miques sur ce forum. Je crois savoir que les versions post?rieures sont corrig?es en grande partie.

- Je vais mettre en ligne prochainement une nouvelle feuille de calcul qui contournera le probl?me r?v?l? par Francis : Le r?seau d'?galisation alignera en m?me temps l'efficacit? ET l'imp?dance du HP "haut" sur celles du HP "bas".


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - francisbr - 31/10/2012 16:41:42

Bonjour Dominique,

Dominique a écrit :
Je vais mettre en ligne prochainement une nouvelle feuille de calcul qui contournera le probl?me r?v?l? par Francis : Le r?seau d'?galisation alignera l'efficacit? ET l'imp?dance du HP "haut" sur celles du HP "bas".

Si les haut-parleurs sont de sensibilit? voisine avec des r?sistances assez diff?rentes (par exemple 8 et 16 ohm), tu risques d'obtenir des r?sultats surprenants (par exemple Rs < 0 ohm dans le r?seau d'att?nuation).

Cordialement.

Francis Brooke


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 31/10/2012 17:34:39

francisbr a écrit :
Si les haut-parleurs sont de sensibilit? voisine avec des r?sistances assez diff?rentes (par exemple 8 et 16 ohm), tu risques d'obtenir des r?sultats surprenants (par exemple Rs < 0 ohm dans le r?seau d'att?nuation).

Tout ? fait, c'est d'ailleurs la gestion de ces "effets de bord" qui retardent la mise en ligne de la feuille de calcul.
- Demain, il devrait pleuvoir, donc pas de sortie ch?taignes ou champignons pr?vue ... J'aurais du temps.


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - EBA - 31/10/2012 18:46:14

Je regarderais bient?t quelle version je poss?de et transmettrais les ?quations pour examen.

Cordialement.

Eric


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - francisbr - 31/10/2012 19:01:38

Bonjour Eric,

EBA a écrit :
Je regarderais bient?t quelle version je poss?de et transmettrais les ?quations pour examen.

Pour les ?quations des fonctions de transfert du filtre s?rie 2 voies d'ordre 2, c'est en bas de ce chapitre :
https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-3-le-filtrage-des-hp#TOC-5.3.6-LES-FILTRES-PASSIFS-S-RIE

Cordialement.

Francis Brooke


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - EBA - 31/10/2012 19:16:44

Bonjour Francis,

Merci.
Pour le reste se sera ? voir si M. DELALEU ? ?crit des choses pertinantes ou non.

Cordialement.

Eric


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - francisbr - 31/10/2012 19:44:05

Bonjour Dominique,

Dominique a écrit :
Tout ? fait, c'est d'ailleurs la gestion de ces "effets de bord" qui retardent la mise en ligne de la feuille de calcul.

De m?moire, dans ta pr?c?dente feuille de calcul avec un att?nuateur (Rs en s?rie, Rp en parall?le de l'aigu) il y avait, de m?moire, des formules du type :
Rs = Rb/RACINE(Rb/Rh)*(RACINE(Rb/Rh)*10^((Sh-Sb)/20)-1)/(10^((Sh-Sb)/20))
Rp = Rb/RACINE(Rb/Rh)*1/(10^((Sh-Sb)/20)-RACINE(Rb/Rh))

AMHA, il y a peut ?tre une erreur, puisque l'att?nuateur ainsi d?fini ne compense pas la diff?rence de sensibilit? entre l'aigu (suppos?e plus importante avec une r?sistance plus importante) et le grave.

Pour en discuter.

Cordialement.

Francis Brooke

Edit :
Amha, les "bonnes formules" sont :
Rs = Rb-Rh*Rp/(Rh+Rp)
Rp = 1/(-1/Rh+1/(Rb*10^((Sb-Sh)/20)))

Comme rappeler ci-dessus, ceci ne fonctionne que si l?cart de sensibilit? (Sh-Sb) est "sup?rieur" ? la diff?rence entre la r?sistance du passe-haut (Rh) et celle du passe-bas (Rb).


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 01/11/2012 10:27:35

Merci Francis,

francisbr a écrit :
Pour en discuter...

Je ne suis pas sp?cialiste d'Excel et il y avait encore pas mal de gravats et autres bourdes dans la version que tu as r?cup?r?e Shy ...

Afin d'?viter l'affichage d'un vilain "#DIV/0!" lorsque Rh=Rb et Sh=Sb, j'ai ajout? la valeur "-0.0001" dans la formule : 1/(-1/Rh+1/(Rb*10^((Sb-Sh-0.0001)/20))). Compte tenu de la pr?cision habituelle des composants utilis?s, cette modification est loin d'impacter leur valeur :
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2606&page=1


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 03/11/2012 16:38:13

Bonjour Jean Fran?ois,
je vous remercie pour votre information. En fait j'ai commenc? par r?aliser des enceintes 3 voies avec le filtre 6dB S?rie //. La composition, la structure, et le d?veloppement de ce filtre r?alis?s sur M?laudia et Audiotechno m'ont permis de finaliser mes enceintes. Le rendu sonore, par rapport a mes enceintes pr?c?dentes, ?tait pour moi tr?s. tr?s. tr?s bon!!! malgr? mon peu de connaissance en la mati?re et mon absence totale de mat?riel de mesure. Peu comp?tant (s?rement), je suis n?anmoins curieux et j'ai continu? ? chercher, regarder des sujets comme les r?sonances des enceintes li?es ? leurs formes et leurs dimensions. je me suis aper?u que mon enceinte m?dium cumulait des r?sonances apr?s 3200Hz et en plus le Hp prenait 9dB entre environ 2100 et 4000hZ. La Fc M?d/Aig en 3 voies ?tait ? 3750. Esp?rant me d?barrasser de l'aspect criard, j'ai choisi d'intercaler un m?dium ? d?me pour me permettre de couper plus t?t mon m?dium c?ne. Cela me permettait d'?liminer (d'apr?s mon point de vue) les r?sonances li?es ? l'enceinte, de limiter l'envol?e des dB du Hp M?dium et aussi de faire descendre moins bas mon tweeter. Donc 4?me voies. Dominique m'a indiqu? le sch?ma du filtre. Les Fc sont actuellement 675/3160/7750 (il y a eu d'autres essais). Au d?but pour faire les "Choses" en r?gle, j'avais mis des Rc et RLc sur les hps. Je ne suis pas arriv? ? obtenir un son correct, en fait il ?tait ?cr?t?, plat et sans vie. Mon filtre pour le 3 voies avait ?t? fait sans Rc, j'ai refait mon filtre 4 voies sans correction d'imp?dance mais en prenant l'imp?dance ? la Fc (sur fiche constructeur, ce qui n'est pas forc?ment tr?s juste). Pour ma part disons que ce n'est pas totalement faux m?me si c'est approximatif. Mon plus gros probl?me a ?t? de comprendre et de r?aliser l'?galisation des niveaux entre Hps. J'ai essay? avec des r?sistances et le constat a ?t? que le niveau diminuait mais je retrouvais aussi un peu de cet ?cr?tement du son sans parler d'un effet de transfert de puissance d'un Hp ? l'autre (constat? avec mes oreilles). N'arrivant pas ? r?soudre ce probl?me et pour des raisons de simplicit? et de rapidit?, j'ai mis des L-Pad variable, m?me si ce n'est pas tr?s orthodoxe, ils me conviennent bien. Le r?sultat, par rapport ? mes oreilles, est que j'ai retrouv? le son de mes 3 voies sans l'aspect criard. J'avais un ?qualizer 6 fr?quences, maintenant il est ?teint. Les voix f?minines sont plus agr?ables (pour les choeurs) pianos et clarinettes se sont nettement am?lior?s aussi. J'imagine que des mesures pr?cises de mes enceintes r?v?leraient d'?normes d?fauts, mais bon, j'en ai ?cout? d'autres (pour me rassurer) d?s fois assez ch?res, et je n'ai pas honte et suis content, d'autant plus qu'il aurait fallut pouvoir comparer dans le m?me lieu avec le m?me ampli. Mes Hps sont assez basiques et mon inexp?rience dans ce genre de r?alisation font que si je n'avais pas eu les bonnes infos, sans parler d'une bonne part de chance peut ?tre, cela aurait ?t? un Fiasco. Pour en revenir au pavillon, je n'ai pas la place ni le savoir pour un tel projet et mon s?jour ne poss?de pas assez de recul.

Merci, ? bient?t
Thierry


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 04/11/2012 00:14:16

Bonsoir ? tous,

petit nouveau sur le forum, je remercie Dominique pour son invitation ? rentrer dans les ?changes, je dirai plut?t ? solliciter votre aide ? l'?laboration du filtre de mon "vieux syst?me" car je n'ai pas les comp?tences des "forumers" du site.
J'ai parcouru les nombreux posts ?chang?s depuis avril 2011, all?chants et qui me disent que peut-?tre sans se prendre trop la t?te, je pourrais enfin ?couter de la Musique c'est je crois le sens de mes recherches.
Mon syst?me est compos? de caissons Onken (360), charg?s par des ALtec 416 8B (97 db), surmont?s de pavillons Iwata (classique), avec Altec 288 8k (115 db) et pour terminer de Jbl 2405 H (109 db) ; rendements donn?s par les constructeurs, et les trois HP ont une imp?dance de 8 ohms (constructeurs ?galement)
Le tout driver par un ampli que je viens de terminer, sur base de Quad 405 avec alimentation ? d?coupage ( propos? par Thierry Martin).... pour linstant qui marche plut?t bien au vue du filtre occasionnel que je lui ai associ?.
Vous me disiez Dominique que le filtre s?rie 12 db serait le plus appropri? pour mon syst?me, pourriez-vous m'aider dans l'?tude des valeurs de condos, selfs et r?sistances ?

Merci encore de votre invitation

Bonne soir?e, cordialement
Jean-Luc


RE: FILTRE SERIE 12 dB 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 04/11/2012 09:42:05

Bonjour Jean-Luc,

jluc64 a écrit :
Mon syst?me est compos? de caissons Onken (360), charg?s par des ALtec 416 8B (97 db), surmont?s de pavillons Iwata (classique), avec Altec 288 8k (115 db) et pour terminer de Jbl 2405 H (109 db) ; rendements donn?s par les constructeurs, et les trois HP ont une imp?dance de 8 ohms (constructeurs ?galement)... Pourriez-vous m'aider dans l'?tude des valeurs de condos, selfs et r?sistances ?

- Rendez vous sur le premier message de la discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2606&page=1
Ce fichier Excel calcule les valeurs des composants pour un filtre ? 2 voies c.?.d une cellule de filtrage. Pour un filtre ? trois voies, il faudra 2 cellules de filtrage imbriqu?es comme cela apparait sur le plan de "mon" filtre. La deuxi?me cellule est imbriqu?e ? la place de (HPh + Rs + Rp) de la premi?re cellule.

J'ai voulu l'utilisation de cette feuille de calcul la plus simple possible. Quelques garde-fous emp?chent des calculs "hors limites".
- D'abord calculer la cellule basse/m?dium avec les param?tres : 600 Hz, 8 Ѷ, 115 dB, 8 Ѷ, 97 dB. Noter les valeurs des composants.
- Ensuite calculer la cellule "basse/aigu" avec les param?tres : 8 500 Hz, 8 Ѷ, 109 dB, 8 Ѷ, 97 dB. Noter les valeurs des composants. ("basse/aigu" parce que c'est le HP de grave qui fait r?f?rence ? cause de sa plus faible efficacit?).

PS : Je vais prochainement mettre en ligne une feuille de calcul pour un filtre ? 3 voies.


RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 04/11/2012 20:10:37

Bonsoir,
Une nouvelle feuille de calcul est en ligne :
- Rendez vous sur le premier message de la discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2606&page=1


RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 05/11/2012 00:23:09



Bonsoir Dominique,

merci pour le message de ce matin, j'avais commenc? une ?bauche du filtre 3 voies en suivant les indications, et ce soir en vous r?pondant j'ai d?couvert le nouveau fichier, super.
Quelle r?activit? !!!! Merci encore pour les infos ; je vous tiens au courant du r?sultats, le temps que tout se mette en place.

Bonne soir?e, et bonne ?coute.

JLuc



RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 06/11/2012 12:19:11

Bonjour Dominique,
Si tu as le temps pour une explication, puis je te demander ce qui fait que L1/C1; L2/C2; L3/C3; L4/C4 ont chang? de place dans la physionomie du filtre et je vois aussi que leurs valeurs ont beaucoup ?volu?. Dans les premiers calculs du 12dB, la somme des selfs L1 L2 ?tait inf?rieure ? L1 d'un filtre 6dB s?rie // et la somme de C1 C2 ?tait plus du double d'un 6dB s?rie//. Cela me donnait l'id?e que cela rapprochait les Fc un peu comme quand tu avais introduit Z?ta=0.707 dans le 6dB . L? du coup les valeurs de ta derni?re feuille de calculs sont pour moi surprenantes. Si tu veux bien ?clairer mes Petites cellules grises.
Merci ? te lire
amiti?s Thierry


RE: FILTRE SERIE 6dB/12 dB, 2ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 06/11/2012 12:32:26

Bonjour Thierry,

Thierry BOULANGER a écrit :
Si tu as le temps pour une explication...

A vouloir aller trop vite, un ou deux bug sont pass?s au travers... et tout n'est peut-?tre pas encore parfait Shy
- Tu trouveras la derni?re version (V2.1) de la feuille de calcul mise en ligne de matin dans le premier post.


RE: FILTRE SERIE 12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 06/11/2012 18:57:55

Re bonjour Dominique,

Rassures toi, ce n'est pas moi qui te jetterai la pierre.

A bient?t
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/11/2012 08:06:45

Bonjour ? tous,
Note aux diyeurs qui ont d?j? r?alis? le filtre ? 6dB :
- Vous pouvez passer du 6 dB au 12dB en r?utilisant les composants de votre 6 dB ! Smile Smile Smile

En effet, selon la configuration de votre montage pour un 3 voies, il n'y a qu'? ins?rer 4 composants (2 selfs et 2 condensateurs) suppl?mentaires de valeurs identiques ? celles du 6 dB et le tour est jou?.

Cette information int?ressera notamment ceux qui ont utilis? des composants haut de gamme (chers) et qui ne souhaitent pas remettre en cause leur investissement.

Je confirme que le passage du 6 dB au 12 dB apporte ind?niablement un surcroit ?vident de d?finition, de spacialisation, de timbrage et de douceur tout en conservant cette fusion remarquable entre les haut-parleurs propre au filtre s?rie.

La feuille de calcul est ici : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2606&pid=17994#pid17994


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - brunop - 09/11/2012 11:33:53

Bonne nouvelle,Dominique.
Bruno


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 09/11/2012 11:40:50

Bonjour Dominique,

je ne peux pas acc?der aux onglets, le fichier s'ouvre sur le calcul du filtre 3 voies en 12 db.
Y a t'il une manip particuli?re, ou bien la protection bloque t'elle l'acc?s aux onglets (peu probable).

Bonne journ?e.

JLuc


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 09/11/2012 12:38:20

Bonjour Dominique,

Juste un ?claircissement sur ton message: Bonjour ? tous,
Note aux diyeurs qui ont d?j? r?alis? le filtre ? 6dB :
- Vous pouvez passer du 6 dB au 12dB en r?utilisant les composants de votre 6 dB !
En effet, selon la configuration de votre montage pour un 3 voies, il n'y a qu'? ins?rer 4 composants (2 selfs et 2 condensateurs) suppl?mentaires de valeurs identiques ? celles du 6 dB et le tour est jou?.


Si pour un 6dB 3 voies, L1=2.83 / C1 =33.68 et L2=0.55 / C2=7.43, il suffit de reprendre pour L3 / C3 les valeurs exactes de L1/C1 Idem pour L4/C4 qui seront les valeurs de L2/C2.?

Sur la feuille de calculs du 12 dB en d?but de sujet il ressort des valeurs bien diff?rentes !!! J'ai du rater quelque chose.

Si tu as un grand moment pour une petite explication, peut ?tre le contraire tout de m?me Smile

Je te remercie, ? te lire
Amiti?s Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/11/2012 15:53:14

Bonjour jluc64

jluc64 a écrit :
je ne peux pas acc?der aux onglets...

OUPS !!! Je n'ai pas ce probl?me chez moi (Excel 2003 sous XP)
- D'autres ont-ils ce probl?me ?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/11/2012 16:04:26

Bonjour Thierry,

Thierry BOULANGER a écrit :
Si tu as un grand moment pour une petite explication, peut ?tre le contraire tout de m?me Smile

- Je voudrais d'abord ?tre s?r que tu travailles bien avec la feuille de calcul V02.1 ... Shy


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 09/11/2012 17:57:36

Bonsoir Dominique,

je travaille sous excel 2010, peut-?tre un incompatibilit? avec 2003 !!!!
Cependant je n'avais aucun soucis avec la version 2 voies 12 db, avec un seul onglet, pas d'onglet pour le filtre 3 voies 6 db, dommage !!!!
Je ne dois pas avoir les bonnes longues vues.
@ +

JLuc


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - philou - 09/11/2012 18:50:50

Bonjour Dominique,
Je ne peut pas entrer de valeur dans les champs (derni?re version de la feuille) avec OpenOffice..
En tous cas merci pour ce beau travail !
Question subsidiaire : en s?rie 12 db deux voies quel est le Zeta ?
Merci, cordialement.
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/11/2012 18:53:23

Bonsoir jluc64,

jluc64 a écrit :
je travaille sous excel 2010, peut-?tre un incompatibilit? avec 2003...

- A d?faut de r?soudre le pb d'Excel, tu peux utiliser le premier onglet "Filtre S?rie 3 voies 12dB". Les 4 composants C1, C3, L1, L3 correspondent au 6 dB en ont la m?me en 6 dB et en 12 dB. Il suffit d'ignorer C2, C4, L2 et L4.
- Je me permets d'insister sur le fait que le 12 dB donne de meilleurs r?sultats que le 6 dB. Dans les faits, tu pourras passer ult?rieurement en 12 dB en ajoutant ces 4 composants ? la version 6 dB.

P.S. : Dans une prochaine version de la feuille de calcul je rendrai la num?rotation des composants coh?rente entre les 4 onglets.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 09/11/2012 19:03:11

Bonjour Dominique,
Je travaille avec la feuille de calcul de la 1?re page de ton 1er message, celle que tu as modifi?e derni?rement, soit le 6/11 et comme je te le disais, dans un pr?c?dent message les emplacements de L1/C1 sont invers?s avec L3/C3 (Idem pour les autres). Cela n'a peut ?tre aucune importance mais cela m'?tonne donc je t'en ai fait part, ne serait ce que pour mon info perso et ma compr?hension.

A bient?t
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/11/2012 19:30:21

Bonjour philou,

philou a écrit :
Je ne peut pas entrer de valeur dans les champs (derni?re version de la feuille) avec OpenOffice.

- Probl?me de compatibilit?. Malheureusement, il n'est possible de mettre en ligne sur M?laudia que des fichiers *.jpg, *pdf ou *.xls

philou a écrit :
Question subsidiaire : en s?rie 12 db deux voies quel est le Zeta ?

- Zeta = 1 pour les 4 versions du filtre s?rie.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/11/2012 19:35:16

Thierry BOULANGER a écrit :
...les emplacements de L1/C1 sont invers?s avec L3/C3 (Idem pour les autres)

Oups !!! J'ai r?pondu ? jluc64 en P.S. ? propos de ce dilemme :
- Dans une prochaine version de la feuille de calcul je rendrai la num?rotation des composants coh?rente entre les 4 onglets.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - philou - 10/11/2012 11:18:59

Bonjour Dominique,
La compatibilit? entre logiciel et versions n'est pas chose facile !
J'ai commenc? quelques essais de 12 db s?rie deux voies en partant des valeurs d'un 12 db LR parall?le mais avec Cx2 et L/2..
Les valeurs sont identiques ? ceux de votre feuille.
Les mesures sont bonnes, semblent correspondre aux calculs, la courbe d'imp?dance est pratiquement droite..

Il est peut ?tre possible d'optimiser encore un peu en tenant compte des Rcc des selfs ?
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 10/11/2012 12:39:28

Bonjour Dominique,

merci pour ta r?ponse, mais je n'avais pas compris qu'il s'agissait de ce probl?me. D?sol?!

Amiti?s Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - EBA - 15/11/2012 10:46:33

Bonjour,

Comme dit, ci-joint les pages 75, 76 et 77 du livre de Charles-Henry DELALEU ou il fait ?tat ( Page 76, figure 54 et 77) de filtre de 12 db et 18 db ? cellules et HP's de remplissage.

Pour ?tude.

Cordialement.

Eric

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RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Ciu - 18/11/2012 21:33:11

Bonjour,

Question de debutant :
Un filtre serie, tel que decrit et calcul? (V2.1xls) est il valable tout aussi bien pour un amplificateur de type "tension" , et pour un amplificateur de type "courant" (Amperotron de JM Plantefeve) ?

Merci
R.C.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 18/11/2012 22:35:13

Bonsoir Ciu,

Ciu a écrit :
Question de debutant :Un filtre serie est il valable pour un amplificateur de type "tension" , et pour un amplificateur de type "courant" (Amperotron de JM Plantefeve) ?

- Oups !!!, Je pense que la question devrait alors aussi se poser pour les haut-parleurs... Rolleyes Rolleyes Rolleyes


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Ciu - 18/11/2012 23:11:27

Re -

D'apres le document de Nelson Pass (http://www.passdiy.com/pdf/CurrentSourceCrossoverNetworks.pdf) qui traite du filtrage des HP alimentes en mode "courant", la comparaison entre l'exemple 2voies/6db, et la simulation Excel V2.1 sont identiques...

Edit : pas la meme topologie pour un 12db/2voies ...
Merci
R.C.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 18/11/2012 23:39:17

Bonsoir Ciu,

Ciu a écrit :
D'apres le document de Nelson Pass (http://www.passdiy.com/pdf/CurrentSourceCrossoverNetworks.pdf) qui traite du filtrage des HP alimentes en mode "courant", la comparaison entre l'exemple 2voies/6db, et la simulation Excel V2.1 sont identiques...

Je suis ravi de tomber sur les m?mes r?sultats que Nelson Pass ... ? moins que ce ne soit la r?ciproque ... Son doc est n?anmoins ant?rieur au mien (18/10/2004).


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 20/11/2012 15:24:21

Bonjour Dominique

Je viens de tester ton logiciel pour le calcul des filtres.
Je souhaite appliquer cette solution pour mon syst?me (VOT avec 416-8B GPA Alnico, pavillon Iwata-Altec909-8A et tweeter Fostex T925-A).

Je suppose que le calcul s'applique ? mon cas de figure. Cela dit je ne suis pas dou? en ?lectronique, mais est-ce que ton logiciel r?alise l'att?nuation entre les HP qui n'ont pas tous le m?me rendement (pour moi 98 et 108 dB) ?

D'autre part, j'ai pr?vu une fr?quence de coupure ? 1 000 Hz pour les 38, est-ce que n'est pas trop haut ? Pareil j'h?site pour les compressions, je suppose qu'avec ce calcul, elle vont travailler dans l'intervalle 1 000 ? 15 000 (j'ai fix? la coupure haute ? 15 000). Cela dit, j'aurai peut ?tre int?r?t ? monter ? 16 000 Hz ?

Est-ce que tu as des conseils ? me donner ? Je suis preneur.

Merci

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 20/11/2012 16:04:01

Bonjour tboll,

tboll a écrit :
...Je suppose que le calcul s'applique ? mon cas de figure...

En effet, il n'y a pas de contre indication ? utiliser ce filtre pour ton syst?me de haut-parleurs.
Je te sugg?re les valeurs suivantes ? saisir sur la feuille Excel :

Fr?quence de coupure > Fc2 = 9 000 Hz
Fr?quence de coupure < Fc1 = 637 Hz

Haut-parleur reproduisant HPh Z = 8.00 Ѷ
les fr?quences > ? 9 000 Hz Eff. = 108.0 dB

Haut-parleur reproduisant HPm Z = 8.00 Ѷ
les fr?quences interm?diaires Eff. = 108.0 dB

Haut-parleur reproduisant HPb Z = 8.00 Ѷ
les fr?quences < ? 900 Hz Eff. = 98.0 dB

Pour avoir poss?d? des 909-8A, leur courbe de r?ponse commence ? chuter d?s 9 000 Hz. D'autre part les tweeters Fostex ne doivent pas d?marrer trop bas, donc Fc2 = 9 000 Hz me semble un bon compromis. Pour ce qui est de Fc1, le 909-8A peut d?marrer ? partir de 500 Hz mais la fr?quence de coupure haute g?n?ralement admise pour le 416 est 600 Hz. Donc 637 Hz est une valeur bizarre mais tout ? fait correcte. Elle correspond ? une valeur standard de self de 2 mH.

Je conseille dor?navant le filtre s?rie avec pente d'att?nuation de 12 dB par octave. Il est cependant possible de commencer les exp?rimentations par un 6 dB. Pour passer au 12 dB, il suffira de r?utiliser les composants utilis?s pour le 6 dB et d'y adjoindre un lot de composants de valeurs identiques. L'id?al est de pr?voir la base de montage des filtres en r?servant les emplacements des composants suppl?mentaires n?cessaires au 12 dB.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jimbee - 20/11/2012 16:31:07

Bonjour Dominique,

"Pour passer au 12 dB, il suffira de r?utiliser les composants utilis?s pour le 6 dB et d'y adjoindre un lot de composants de valeurs identiques."

Pourrais-tu pr?ciser aussi pour le sens de branchement des hp en passant du 6 au 12 dB,
pour ?viter les surprises.

crd


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 20/11/2012 17:45:40

Bonjour jimbee,

jimbee a écrit :
Pourrais-tu pr?ciser aussi pour le sens de branchement des hp en passant du 6 au 12 dB, pour ?viter les surprises.

Merci jimbee pour cet oubli, ?a me (nous) paraissait tellement ?vident ... mais c'est certainement pas le cas pour tout le monde Shy
- Voir dans le premier message la version V2.2 de la feuille de calcul qui inclut la polarisation des HP.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 20/11/2012 20:19:26

Bonjour Dominique,

"Pour passer au 12 dB, il suffira de r?utiliser les composants utilis?s pour le 6 dB et d'y adjoindre un lot de composants de valeurs identiques."
D'apr?s ce que j'ai compris, ceci n'est valable que si le 6db a ?t? calcul? avec une r?sistance identique ? chaque Fc et en tenant compte d'un rendement de chaque HP ?gal ou sup?rieur et ou croissant par rapport au Boomer. Si le 6 db a ?t? calcul? avec des r?sistances diff?rentes (relev?es) ? chaque Fc, ajouter les m?mes valeurs fausse le calcul. Si le rendement des Hps n'est pas identique ou croissant le calcul ne peut se faire non plus. Ai je bien compris?
J'ai regard? le tableur que Alain Masson m'avait indiqu? pour calculer le 6dB (Passive Crossover Calculator 2.03), aurais tu l'occasion de jeter un coup d'oeil sur le calcul ( 2 Voies Second Ordre Variable Q). Bien sur, cela vient en contradiction avec l'id?e d'une r?sistance unique des Hp.

A te lire
Amiti?s Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 20/11/2012 22:32:27

Bonsoir Thierry,
- Je connais bien le Passive Crossover Calculator 2.03 et c'est moi qui l'ai fait connaitre ? Alain alias Audiotechno. Il n'y a que le "First Order Serie" ? consid?rer dans l'onglet "Two-Ways Calculator". Le "Second Order Variable Q" se rapporte quant ? lui ? un filtre parall?le classique. Il est hors sujet pour ce qui nous concerne ici.

- Le lot de composants suppl?mentaires auquel je fais allusion se compose de 2 selfs et de 2 condensateurs suppl?mentaires. Il suffit de comparer les sch?mas en 6 dB et 12 dB sur ma feuille de calcul pour les rep?rer.

- Je ne comprend pas ce que tu entends par "r?sistance unique" et avec une r?sistance unique, je ne vois d'ailleurs pas tr?s bien ce que tu veux ?galiser Rolleyes Rolleyes Rolleyes. Sur ma feuille Excel, l'algorithme de calcul des r?sistances Rp et Rs compense ? la fois la diff?rence de rendement et la diff?rence d'imp?dance entre 2 haut-parleurs. Ainsi, les haut-parleurs HPh et HPm associ?s ? leurs r?sistances Rs et Rp respectives ont le m?me rendement et la m?me imp?dance que HPb. Cette double correction permet ainsi au filtre de voir la m?me charge quelque soit la bande de fr?quence grave, m?dium, aigu et donc de lui garantir un fonctionnement optimal (certains ajouteraient : "du moins en th?orie").


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 21/11/2012 11:05:42

Bonjour Dominique

Tout d'abord, merci beaucoup pour tes conseils et ton aide surtout que je suis compl?tement nul en ?lectronique.

Tu m'as propos? des valeurs de coupure pour mes HP pour que je "tombe" pile sur des valeurs de self de 2 milli Henry.
Ma question est que je dispose de 4 selfs de 2,2 milli Henry dont 2 sont des Mundorfs avec du fils de 3 mm de diam?tres.
C'est mesquin, mais je les pay?es une "demie-fortune" et j'aurai du mal ? les laisser dormir dans un carton au garage.
J'ai utilis? ton application Excel "? l'envers" et j'ai trouv? qu'avec mes selfs de 2,2 mH la fr?quence de coupure sera ? 578 Hz au lieu des 637 Hz que tu me conseilles.

Est-ce que ?a peut quand m?me "passer" ? sinon, est-ce que je peux, par exemple, enlever quelques enroulements sur les selfs pour tomber sur la valeur de 2 mlH ?

Je pensais utiliser les Mundorfs sur les 38 des VOT car elles avaient apport? un plus assez net dans la propret? du grave sur mes anciennes enceintes en BR avec mes 28 Supravox.

Une derni?re question, est-ce que je peux utiliser de vieux condensateurs de qualit? tr?s moyenne (Monacor, Vima, etc.) pour faire mes essais de filtre ou est-ce que ce test ne sera pas r?v?lateur du r?sultat final ?

Je suis d?sol? de poser des questions aussi na?ves sur ce forum et je me demandais m?me s'il ne serait pas possible d'envisager de cr?er un fil ou un nouveau sujet pour les nuls en ?lectronique (comme moi). En effet, si je suis un audiophile convaincu depuis des ann?es, en revanche, en d?pit de mes efforts, l'?lectronique reste pour moi assez inaccessible du fait de ma m?connaissance des math. Cette possible solution pourrait "d?complexer" certains utilisateurs qui n'osent peut ?tre pas intervenir dans certaines discussions parfois assez ardues. De plus, cette proposition pourrait ?tre assez p?dagogique pour initier les non-?lectroniciens aux "miracles" des assemblages ?lectroniques (condensateurs, r?sistances, selfs, etc.).
Cela dit, cela ne reste qu'une proposition et je remercie l'ensemble des abonn?s de ce forum qui ont eu la gentillesse de r?pondre de fa?on tr?s sympathique ? mes questions, ce qui n'est pas toujours le cas sur certains autres forums.

Cordialement

Thierry





Merci d'avance

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 21/11/2012 16:13:55

Bonjour Thierry,

tboll a écrit :
est-ce que je peux, par exemple, enlever quelques enroulements sur les selfs pour tomber sur la valeur de 2 mlH ?

- C'est exactement ce que je fais. Tu vois, tu n'es pas si nul que ?a en ?lectronique Wink. Essayes de te faire pr?ter un inductance-m?tre.

tboll a écrit :
avec mes selfs de 2,2 mH la fr?quence de coupure sera ? 578 Hz

- C'est parfait !

tboll a écrit :
est-ce que je peux utiliser de vieux condensateurs de qualit? tr?s moyenne (Monacor, Vima, etc.) pour faire mes essais de filtre

- Tu peux, dans un premier temps, utiliser ces composants. Mais il faudra par la suite passer ? la gamme sup?rieure surtout pour le haut du spectre. J'aime bien les condensateurs polypropyl?ne ? armature ?tain de chez SCR, ils restent ? un prix abordable et ils fonctionnent aussi bien que des condensateurs plus ?sot?riques et beaucoup plus chers.

tboll a écrit :
Je suis d?sol? de poser des questions aussi na?ves...

- On a tous plus ou moins commencer comme cela... Il existe pas mal de sites sur la toile qui pourront t'apporter les connaissances de base, c'est assez indispensable. Puis il faudra aussi aller ? la rencontre de ceux qui ont l'exp?rience.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 21/11/2012 22:12:10

Bonsoir Dominique

Un petit marchand d'?lectronique de Chamb?ry va me pr?ter son inductance m?tre pour tester mes selfs et les adapter aux nouvelles valeurs.
Pour les condensateurs, j'ai trouv? au fond de mes tiroirs des SCR (premier prix) pour faire mes essais.
J'ai test? l'ann?e derni?re des Mundorf (les plus chers) et franchement il n'apportent rien voire ils feutrent le son.

Je testerai les SCR ? armature ?tain.

Cordialement

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 21/11/2012 22:16:30

Bonsoir Thierry,

tboll a écrit :
Un petit marchand d'?lectronique de Chamb?ry va me pr?ter son inductance m?tre pour tester mes selfs et les adapter aux nouvelles valeurs.

- Tu peux garder les valeurs de tes selfs ? 2.2 mH pour une coupure ? 580 Hz. Comme dit plus haut, ce sera parfait.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 23/11/2012 16:21:45

Bonjour Dominique,

je lis avec toujours autant d'attention les posts sur le filtre et ses ?volutions, je ne suis pas encore pass? ? la phase pratique, car une question reste en suspend.

Vous indiquez en page 2 que pour le passage d'un filtre s?rie 6 db ? 12 db, il suffit de doubler le nombre de condos et de selfs, comme l'indique votre fichier excel.

Si je reprends le sch?ma du filtre s?rie 6 db que vous proposiez le 16 octobre 2011 (page 36 du post sur le filtre s?rie 6 db), en conservant les m?mes HP et les m?mes fr?quences de coupures et que je souhaite passer du filtre 6db ? 12 db, j'obtiens bien les m?mes valeurs de condos et de selfs, mais des valeurs de r?sistances diff?rentes.

6 db 12 db
R1 = 5.6 ohms R1 = Rs2 = 6 ohms
R2 = 3.3 ohms R2 = Rp2 = 2.7 ohms
R3 = 3.9 ohms R3 = Rs1 = 3.9 ohms
R4 = 8.2 ohms R4 = Rp1 = 5.3 ohms

De quelles valeurs faut-il tenir compte pour le 6 db ? Cela a-t'il une incidence ?

Cette diff?rence est elle du au passage de 6 db ? 12 db, ou le passage d'un filtre s?rie parall?le ? un filtre s?rie cascade ?

Merci pour ce compl?ment d'infos.

Cordialement

JLuc


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 23/11/2012 17:22:15

Bonjour jluc64,
Il faut tenir compte des valeurs propos?es par la derni?re version de la feuille de calcul. Exceptionnellement, il faudra peut-?tre apporter une correction en fonction du lieu d'?coute qui sera plus ou moins absorbant ou r?verb?rant.

Le filtre que tu mentionnes en exemple a ?t? calcul? ? partir de niveaux de rendement des haut-parleurs qui m'ont ?t? communiqu?s par un membre du groupe. Lorsque j'ai mont? les filtres, je n'avais pas les haut-parleurs sous la main pour faire les essais. Lors de l'?coute, on a eu droit ? un d?s?quilibre notamment du m?dium parce que les donn?es transmises n'?taient pas tr?s "pr?cises" (Shy).

Un autre point ? consid?rer : La feuille de calcul propose des valeurs de composants qui ne sont pas ? priori des valeurs standards pour lesdits composants. Il faudra certainement recourir ? l'association de composants standards pour atteindre les valeurs propos?es par la feuille de calcul. On pourra aussi l?g?rement modifier les Fc pour se rapprocher au plus pr?s de valeurs standards. Sur Excel 2003, je me sers de la fonction "valeur cible" pour d?terminer une Fc en fonction de la valeur standard d'un composant (2.2 uF, 3.3 uF, ...). Il en est de m?me pour les r?sistances. On peut se donner une marge de 1dB sur la sensibilit? ou de 5% pour les valeurs des composants.

Sur mon installation personnelle, je m'en tiens aux efficacit?s et imp?dances sp?cifi?es sur les documents techniques des haut-parleurs fournis par les constructeurs.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 23/11/2012 18:30:16

Bonsoir Dominique,

merci beaucoup pour les infos, la version 2.2 est celle que j'attendais, de plus tous les onglets sont accessibles sur cette version.

Encore merci
JLuc


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 24/11/2012 16:30:18

Bonjour Dominique

Je suis en train d'?couter ton filtre. ?a fait un peu idiophile, d'?couter un filtre.
Si certains n'ont pas encore tester ce filtre, je leur conseille de tenter l'exp?rience, ils ne seront pas d??us.

Je vous propose un petit r?sum? des am?liorations obtenues chez moi :

- focalisation de l'image
- pr?cision de la sc?ne sonore en largeur et et en profondeur
- une s?paration nette et pr?cise des instruments et des voix
- des instruments (comme le piano) qui ne se "prom?nent" plus sur la sc?ne
- m?dium et aigu fins et pr?cis (cisel?s)
- ?videment du d?tail.

Ce petit r?sum? n'est pas une flatterie pour Dominique, je ne sais pas si cette diff?rence d'?coute peu effectivement se mesurer objectivement mais ? l'?coute, elle est ind?niable.

Encore un mot, ce surprenant r?sultat, que je n'attendais pas ? ce point l?, a ?t? obtenu avec les composants que j'avais sous la main ? savoir de vieux condensateurs que j'avais d?j? "vir?s" soit de mes filtres pr?c?dents soit de mes alimentations car ils ?taient plut?t assez mauvais, des selfs avec du fils super fin et de qualit? m?diocre (premier prix garanti) et m?me des r?sistances r?put?es selfiques. J'avoue aussi que les valeurs des condensateurs utilis?s sont parfois assez approximatives.

Je vais donc commander ? la fin du week-end de bons composants et me monter un vrai super bon filtre.
Pour les condensateurs, je pense prendre des SCR et les selfs des Mundorf en 2 mm.
Si quelqu'un a un avis sur les composants, je suis preneur.
J'ai entendu dire que pour le m?dium aigu, il ne fallait pas prendre du fil trop gros. Pour les condensateurs, pour affiner mes r?glages, je pense prendre des condensateurs de plus faible valeur que les 31 micro pr?conis?s et partir sur une base de 20 + 5 + 5 + 1. Je pourrais alors ajouter ou retrancher plus facilement des microfarad pour ajuster mon r?glage.
Est-ce que je fais une grosse erreur ?
J'aimerai aussi rendre mon aigu un peu plus un peu plus agressif. Le 300B est d?j? doux, le pr?ampli aussi alors un peu plus de piqu? serait le bien venu.

Merci encore.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 24/11/2012 19:16:13

Bonjour Thierry,
- Tu ne pr?cises pas pour quelle version tu as opt? : 6 dB ou 12 dB ?

- J'ai, moi aussi, eu l'envie d'un peu plus de brillance dans l'aigu. Le rendement de mon syst?me est r?f?renc? par rapport au rendement de mes haut-parleurs de grave 515-8G ? 102 dB. J'att?nue mes TAD-4001 de -8 dB et je n'att?nue pas mes JBL 2405H (104 dB). Ces 2 petits dB suppl?mentaires dans le haut du spectre me satisfont bien.

Mise au point importante sur la qualit? des composants :
- Pour faire simple, on consid?re que, dans un filtre parall?le classique, les composants mont?s en d?rivation "?vacuent" ? la masse la partie du signal qui n'est pas destin?e au haut-parleur. Comme cela, on justifie assez souvent l'emploi de composants de qualit? inf?rieure pour ces d?rivations.
- Dans un filtre s?rie, c'est un peu comme dans le cochon, tout est bon et utile ! Ainsi, les composants mont?s en d?rivation "redirigent" vers le haut-parleur d'? c?t? ce qui n'est pas destin? au haut-parleur. C'est pourquoi je d?conseille formellement de sp?culer sur la qualit? des composants. Pas de selfs riquiqui Rolleyes !

La qualit? des condensateurs SCR au polypropyl?ne est plus que correct. Plusieurs marques vendent des condensateurs idiophiles qui ne sont que des SCR rebadg?s (C'est moi qui le dit et je n'ai pas de preuves Shy Shy Shy ). Je ne veux pas faire de pub mais je dis quand m?me du bien de cette boutique : http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-condensateurs.php#seriesy. J'ai une pr?f?rence pour les polypropyl?nes avec armature ?tain pour les valeurs >= 4.7 uF.

- Quitte ? te surprendre, tu n'entendras pas de diff?rence en ajoutant ou en retranchant quelques uF ou quelques mH pour ajuster ton r?glage !!! Cela est d? au principe m?me du filtre s?rie. En modifiant la valeur d'un composant tu d?s?quilibres le point de fonctionnement du filtre. Un peu moins d'effet sur un haut-parleur se traduit par un peu plus d'effet sur le haut-parleur d'? c?t?.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 26/11/2012 10:55:31

Bonjour Dominique

J'ai choisi la versions ? 12 dB.
Apr?s un week-end d'?coute, je maintiens mes commentaires sur les biens fait de ce filtre. j'aurais m?me tendance ? accentuer mes commentaires positifs. Souvent lorsque l'on modifie quelque chose sur nos syst?mes, on a tendance ? percevoir un plus le jour m?me et le lendemain notre oreille s'est habitu?e au nouveau son et on ne per?oit plus de fa?on aussi nette l'am?lioration. Dans mon cas, ce n'est pas le cas, le lendemain, c'?tait toujours aussi bien m?me sur des CD un peu plus exigeants.

En ce qui concerne, l'att?nuation de mon tweeter, si je comprends bien je peux "tricher" un peu. Concr?tement, il suffit avec la feuille de calcul, que je rentre 106 dB au lieu de 108 dB pour modifier la valeur de mes r?sistances.


Cordialement

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - nxx - 26/11/2012 11:04:02

tboll a écrit :
Je vais donc commander ? la fin du week-end de bons composants et me monter un vrai super bon filtre.
Pour les condensateurs, je pense prendre des SCR et les selfs des Mundorf en 2 mm.
Si quelqu'un a un avis sur les composants, je suis preneur.
Merci encore.
Thierry


Les SCR sont de qualit? tout ? fait honn?te pour commencer une "biiblioth?que" de composants et ainsi pouvoir faire de multiples essais avec de multiples valeurs. Voire de rester un peu plus longtemps dans un filtre.

Je leur pr?f?rerais in fine les MCAP de chez Mundorf pour un tarif un peu similaire, avec un son plus raffin?. Si tu te fournis en selfs L200 de chez eux, pourquoi ne pas essayer leurs MCAP. C'est un tr?s bon compl?ment. Voir aussi la s?rie MCAP EVO ...

Apr?s, il est plus int?ressant, une fois le filtre vraiment finalis? d'essayer de fournir les valeurs avec le moins de condensateurs en parall?le possible (par exemple 2 ou 3 pour faire la valeur, et pas 7 ou 8 de valeurs plus petites). Et ces MCAP seront alors d?coupl?s avec bonheur par des Silver Oil en faibles valeurs, genre 0,1 uF, ce qui am?liore le rendu sonore en g?n?ral, une fois le filtre bien finalis? ? l'?coute. Ces derniers sont assez on?reux mais notamment sur les sections medium ou aigues, ?a vaut le coup.

Pour les r?sistances, je conseillerais les Mresist Supreme 20W bobin?es non inductives quand la puissance est n?cessaire, sinon les 10W ou 5W ? couche de chez Mundorf procurent d'excellents r?sultats. Si besoin les Kiwame en 5W carbone sont excellentes pour faire des "ajustements" fin de valeur par ajout en parall?le ( genre, j'avais besoin d'une R de 1,45 Ohm; une 1,5 Mundorf 5W, une 56 ohm, et une Kiwame 220 ohm le tout en parall?le ).

Tout ceci est en g?n?ral dispo chez Audiophonics pour VPC internet. Il est aussi possible de passer commande chez l'importateur France Mundorf. Je recommande Wink

Cordialement.


Ana?l


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 26/11/2012 11:13:53

tboll a écrit :
En ce qui concerne, l'att?nuation de mon tweeter, si je comprends bien je peux "tricher" un peu. Concr?tement, il suffit avec la feuille de calcul, que je rentre 106 dB au lieu de 108 dB pour modifier la valeur de mes r?sistances.

- Tout ? fait !


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 26/11/2012 13:40:10

Bonjour narshorn

J'ai d?j? essay? des Mundorf. Les premiers prix sont ?quivalents aux premier prix des SCR, tant en prix qu'en qualit?. Je trouve quand m?me que les Mundorf "voilent" ou feutrent le signal. Je pense que ce sont de bons condensateurs pour ceux qui ont peut ?tre besoin de calmer un peu l'agressivit? ou la duret? de leur syst?me.
Pour tout dire, j'ai m?me achet? deux condensateurs Mundorf Supr?me Silver/Gold/Oil 1.00F (plus de 100 euros la paire). Je les ai utilis? en premier lieu sur mon filtre pour le Tweeter : r?sultat nullissime (j'ai remis deux vieux SCR). J'ai fait un autre test en condensateur de liaison sur mon pr?ampli : catastrophe.
Je crois qu'ils vont finir comme condensateur de d?couplage dans l'alimentation soit de mon ampli soit de mon pr?ampli.
Je ne d?nigre pas ces condensateurs sauf que sur mon syst?me, il ne semble pas du tout adapt?s. Je dirais m?me que j'ai mis des Mundorf chimiques dans mon alimentation de mon pr?ampli, l? j'ai eu un super r?sultat. Je pense m?me refaire l'alimentation des mes 2 blocs 300B avec des Mundorf chimiques.

Cordialement

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 20/01/2013 09:13:08

Bonjour,
La V3.0 de la feuille de calcul est mise en ligne ce jour.
- Elle int?gre une ?volution majeure des filtres 3 voies 6 dB et 12 dB.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 21/01/2013 00:20:20

Bonsoir Dominique,
Le fil du d?bat est repris, j'?coute le filtre 6 db depuis quelques jours, j'ai commencer par ce dernier afin de mieux savourer les am?liorations ? venir (le 12 db par exemple).
Pour l'heure c'est un r?el plaisir que de d?couvrir des enregistrements que je croyais conna?tre.
La d?finition, la coh?rence des plans sonores ... mais je reviens sur la derni?re am?lioration aux filtres 6 et 12 db, qu'apporte t'elle de plus au pr?c?dent filtre ?
J'ai constater la modification de la valeur de Rp1 et la nouvelle implantation de L2.

Bonne soir?e, et tous mes voeux pour cette nouvelle ann?e.

Cordialement
JLuc


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 21/01/2013 10:08:41

Bonjour jluc64,

jluc64 a écrit :
... mais je reviens sur la derni?re am?lioration aux filtres 6 et 12 db, qu'apporte t'elle de plus au pr?c?dent filtre ?

En fait je ne suis pas encore tout ? fait sur qu'il s'agit d'une am?lioration sur le plan sonore... C'est peut-?tre moins bon. J'ai r?alis? ce montage car, par comparaison au sch?ma pr?c?dant, les haut-parleurs de la version en 12 dB sont maintenant vraiment mont?s en s?rie les uns par rapport aux autres.
- Je constate une meilleure gestion des plans sonores mais en m?me temps les transitoires semblent l?g?rement ?mouss?s. Cela peut ?tre d? au tweeter qui ferraille moins car moins sollicit?, ce qui y irait dans le sens des remarques de JMLC.

A noter : Pour comparer les versions 6 dB et 12 dB, il est exclut de se faire une opinion en en installant une sur la voie gauche et l'autre sur la voie droite.
- Cependant, cela devient possible si vous r?alisez et installez 2 exemplaires de la version 12 dB. Il suffit que vous ajoutiez sur chaque filtre un commutateur* pour court-circuiter les composants horizontaux sur le sch?ma et ainsi passer alternativement du 6 dB au 12 dB, sans oublier l'inversion de la polarisation du m?dium.

* t?trapolaire dans le cas du 3 voies (L3, L4, C3 et C4), bipolaire dans le cas du 2 voies (L3 et C3).


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - sanfrancisko - 21/01/2013 15:30:04

Merci Dominique pour toute cette energie et ce travail de simplification !

yapluka !

je m'y mets avec un altec 416-8C, un altec 908a/811b, un fostex T925
peu d'information sur le net pour les courbes d'imp?dance de tout ce joli monde et je ne dispose pas des comp?tences (je vais m'y mettre en lisant le fil Arta, Limp et autre) pour r?aliser ces mesures moi-m?me. J'ai "bien" compris l'incidence du lissage de cette courbe.
je vais donc rester par d?faut sur les donn?es constructeur : 8ohms + ou -.
pour le 908 charg? par un 811b Mr Altec pr?conise une coupure ? 800Hz, je pense aller autour de 9000 Hz pour le T925 (on verra bien si cette partie ?volue dans le temps avec un tweeter qui coupe plus bas.)

je vais essayer de tomber sur des valeurs normalis?es de self car l? aussi je n'ai pas de l'appareil de mesure d'inductance pour mesurer le nombre de spires ? retirer. par exemple une coupure ? 850Hz me donne 1,50 Mh pour L1 et L3.

je me suis laiss? qq jours avant de passer commande chez un fournisseur souvent cit? ici. je vais nager dans les catalogue car les r?f?rences sont nombreuses et certaines trop on?reuses pour moi.

je me demandais aussi si je ne devrais pas utiliser le filtre 2 voies en 12db, laisser filer doucement le 908b avec son att?nuation naturelle et reprendre avec un passe haut toujours ? 12db avec le T925 ? je n'ai pas suffisament entendu de syst?me pour juger du bien fond? de cette tactique.

merci encore pour le travail r?alis? qui permet ? des novices de mettre le pied ? l'?trier.

Franck
[attachment=4233]


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 21/01/2013 17:42:57

Bonjour Dominique

Je suis un fervent utilisateur de ton filtre 12dB que j'ai mont? sur mes VOT ? partir de la version2. j'en suis tr?s satisfait et ?videmment, je suis int?ress? par son ?volution, notamment cette version3.

J'ai rentr? mes valeurs (fr?quence de coupure, imp?dance, etc.) dans la nouvelle feuille excel (version3). Pour les valeurs des condensteurs et des r?sistances, j'obtiens exactement les m?mes valeurs. Est-ce que c'est normal ?


D'autre part, j'ai aussi test? les diff?rentes possibilit?s de polarisations des HP (de la version2). Chez moi, ?a marche quasiment de la m?me fa?on voire un peu mieux si je n'inverse pas la polarisation du m?dium. C'est possible que je me trompe mais en tout cas, je n'ai pas de gain tr?s net.

En revanche, pour information, j'ai eu un petit gain en suivant les recommandations donn?es sur le site suivant :
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm




J'ai choisi la solution n?6 qui est facile ? mettre en oeuvre dans un filtre.
L'am?lioration est faible mais il me semble incontestable. C'est un peu comme lorsque l'on remplace un condensateur tr?s moyen par un bon condensateur. En r?sum?, le son est plus net, ?a "enl?ve" un voile, etc. L'effet est bien l? mais, comme souvent, on l'oublie avec le temps. Ce n'est pas tr?s objectif comme constat. Je sais en revanche que m?me si cet effet n'est massif, je ne reviendrais pas en arri?re et que dor?navant, je tiendrais compte de cette recommandation lorsque je referais mes filtres.
Cette information peut sembler bizarre mais dans le filtre ? 12dB, il y a 4 selfs ? positionner dans un espace r?duit.


Si j'ai le temps et le courage, je testerai la version3 ce WE. Le fer ? souder et le c?blage ce n'est pas mon fort alors je ne suis pas s?r d'y arriver.


Cordialement

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jimbee - 23/01/2013 19:34:56

Bonjour Dominique,

"En fait je ne suis pas encore tout ? fait sur qu'il s'agit d'une am?lioration sur le plan sonore..."

Sur cette nouvelle version 12 dB trois voies, les courbes d'att?nuation
sont assez atypiques. As-tu fait des mesures ?lectriques par voies?
Un outil gratuit:
http://www.ti.com/tool/tina-ti

crd


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 23/01/2013 19:59:20

Bonsoir jimbee

jimbee a écrit :
Sur cette nouvelle version 12 dB trois voies, les courbes d'att?nuation sont assez atypiques. As-tu fait des mesures ?lectriques par voies?

- Effectivement, j'ai constat? ces courbes assez bizarres notamment ces "rebonds" en pieds de courbe. C'est pour cela que je n'avais pas encore os? exp?rimenter cette version.
[attachment=4247]

Dominique a écrit :
En fait je ne suis pas encore tout ? fait sur qu'il s'agit d'une am?lioration sur le plan sonore...

J'avais aussi ?voqu? des transitoires un peu ?mouss?s. En fait, il n'en est rien car avec un peu de recul je constate qu'il se passe quand m?me quelque chose d'important au niveau de la restitution :
- A faible niveau d'?coute, le son semble un peu plat et ?touff? (effet Fletcher ! ?). C'est tr?s agr?able pour un fond sonore.
- Puis, ? mesure que l'on augmente le niveau sonore jusqu'? un niveau r?aliste, le son devient lui-aussi de plus en plus r?aliste comme jamais je n'avais entendu cela sur mon syst?me et surtout sans jamais "casser les oreilles".


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 23/01/2013 20:15:10

Bonsoir Thierry,

tboll a écrit :
Je suis un fervent utilisateur de ton filtre 12dB que j'ai mont? sur mes VOT ? partir de la version2. j'en suis tr?s satisfait et ?videmment, je suis int?ress? par son ?volution, notamment cette version3.

- J'aimerais bien connaitre ton avis sur cette version 3.0. Tu as tous les composants n?cessaires, il suffit de modifier le c?blage. Je le r?p?te, il faut modifier les 2 filtres (D et G) en m?me temps car une comparaison gauche<->droite (6dB<->12db) ne fonctionne pas et ne permet pas de juger le r?sultat.

tboll a écrit :
j'obtiens exactement les m?mes valeurs. Est-ce que c'est normal ?

- C'est normal car je n'ai pas eu besoin de toucher aux formules.

tboll a écrit :
D'autre part, j'ai aussi test? les diff?rentes possibilit?s de polarisations des HP (de la version2). Chez moi, ?a marche quasiment de la m?me fa?on voire un peu mieux si je n'inverse pas la polarisation du m?dium. C'est possible que je me trompe mais en tout cas, je n'ai pas de gain tr?s net.

- En th?orie, ? la mesure et ? l'oreille (sur des VOT), il est indispensable d'inverser la polarit? du m?dium pour un fonctionnement optimum. Il faut aussi que les moteurs soient align?s.
[attachment=4248]
La trace jaune repr?sente la r?ponse globale du filtre avec la polarit? du m?dium non invers?e Shy

tboll a écrit :
j'ai eu un petit gain en suivant les recommandations donn?es sur le site suivant : http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

- Les options 1, 6 et 7 sont satisfaisantes. Je ferais bien de me les appliquer ? mes propres filtres Rolleyes.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 23/01/2013 22:44:12

Bonsoir Dominique

Je veux bien essayer la version 3 ce week-end mais je ne suis pas un "pro" du c?blage, ni du fer ? souder...
Je viens de relire les plans de c?blage et je crois pouvoir m'en sortir sans mettre le feu ? mes VOT.
Quand j'ai fait le c?blage du filtre la derni?re fois, ?a m'a pris l'apr?s-midi, pour te dire que je ne suis pas tr?s dou?.
Apparemment, je n'ai que deux ou trois soudures ? refaire.

Pour la position des selfs, je suis curieux de savoir, si j'ai bien entendu. Il me semble quand qu'il y a eu un gain.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 28/01/2013 13:12:25

Bonjour Dominique

Je suis d?sol?, je n'ai pas pu tester le nouveau filtre (version3) ce week-end.

J'avais bien sorti le fer ? souder mais j'ai voulu avant changer le support d'une lampe sur mon pr?-ampli. Je me suis retrouv? avec une "ronflette" monstrueuse et j'ai mis mon dimanche entier ? trouver la cause.

Je pense pouvoir faire le test ce week-end.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Joscad - 28/01/2013 18:13:31

Bonjour Dominique
Tout d'abord un grand merci pour le travail et ce partage d'exp?rience.
J'ai remont? depuis peu (apr?s 25ans d'infidelit?)un syst?me ONKEN 360 416-8A+ONKEN OS500MT pavillon 500wood+GotoSG16 le tout en filtrage passif, ?videment j'ai tr?s vite eu la curiosit? d'essayer ce filtre.
je ne suis pas tr?s dou? en technique, je suis par contre entra?n? ? l'?coute et la mise au point avec mes petites oreilles...
j'ai essay? les trois versions.
Vos travaux sont vraiment ultra int?rressant, d?j? ce qui me plait c'est qu'au fur et ? mesure de ces test le filtre passif s?rie est toujours synonyme de musicalit?, jamais l'impression d'un syst?me bricol?.
Votre derni?re version 12db est tr?s perturbante, en effet une grosse am?lioration des comportements en terme de sc?ne, de cr?dibilit? des informations dans l'espace survient, certes une plus grande matit? est ressenti , un son moins pechu, mais ce qui se passe me semble assez fondamental.
Sur ma mesure d'amateur je vois simplement que la zone 1Khz ? 6khz est devenue tr?s plate par rapport ? la version 2.
Je vais donc ? pr?sent recaler les niveaux et le systeme par rapport ? la pi?ce d'?coute et vous livrerai mes sensations.
Merci beaucoup d?j?!!


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 29/01/2013 09:41:47

Salut Joscad

J'ai personnellement test? la version 2 du filtre 12 dB sur mes VOT. Je souhaiterais savoir qu'elle version tu as test?e : la 2 ou la 3 ?
Je pense faire un nouveau test de la version 3 ce week-end.

Chez moi la version 2 a apport? un plus ?norme : image, spatialisation. De plus, je n'ai pas observ? de baisse de la dynamique alors que j'?tais un peu inquiet de l'utilisation de multiples selfs dans ce filtre.

Cordialement

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 29/01/2013 14:06:50

Bonjour Dominique,

Pour r?aliser le 12 dB, j'ai gard? la physionomie du filtre 6dB du "d?but" et j'ai install? des valeurs identiques aux places de ton 1er sch?ma. Je rappelle que les calculs ont ?t? fait avec un relev? d'imp?dance correspondant pour chaque HP ? sa fr?quence de raccordement.
A l'?coute, car je n'ai aucune mesure ? produire, Jai ?t? tr?s ?tonn? du rendu du 12 dB. Au d?but, jai cru ? une mauvaise mise en ?uvre du filtre, je lai refait une seconde fois mais sans succ?s. Jai entendu un rendu musical assez compact, un peu rigide, un manque dampleur et limage sonore avait disparu dentre les enceintes pour se fixer uniquement dans les enceintes . La vie du 6dB avait disparu ( ainsi que les basses et leur profondeur ) au profit dun 12 dB tr?s tr?s enracin?, dun seul bloc, bien solide mais manquant de vie.
Je tavais parl? du 12dB ? Q VARIABLE. En d?sespoir de cause, pour remettre un peu de vie, j'ai supprim? un condensateur sur le Boomer et mes basses sont revenues en grande partie. Donc pourquoi ne pas continuer sur cette voie.

Je me suis servi du tableur dont je t'ai parl? pr?c?demment et jai bricol? un Q VARIABLE avec ce que javais en me basant sur la physionomie du 6/12 Db. Le rendu sonore ?tait un peu comme le 6 dB , mais avec un manque de basses certain. Par contre jai trouv? ( avec mes oreilles seulement !!!!) des M?diums/Aigus un peu moins criards. La sc?ne sonore ?tait entre les enceintes et assez haute, les r?sonances de certaines notes de Piano avaient disparu (pas toutes), les voix ?taient un peu am?lior?es, le registre M?dium/Aigu s?tait ?clairci, plus lisible mais dans les reprises d'orchestre symphonique, haut grave/bas m?dium m'ont paru sans relief sans vie. Pour retrouver mes basses, j'ai dans un 2?me temps fait diff?rents essais de suppression de self et de condensateur du 12 dB sur le Bommer ce qui me fait un 6dB pour les basses et 12 dB Variable pour le M?dium/Haut M?dium/Aigu (javais retrouv? mes basses) mais en m?me temps jai entendu un message Haut Grave/Bas M?dium manquant de clart? (un peu comme dans le 6dB, mais peut ?tre plus audible parce que les m?diums se sont ?claircis (jimagine). En travaillant sur les condo et self (secondaires) du registre M?d/Aig, je pense avoir am?lior?, ?clairci et encore diminu? le c?t? criard. Mon M?dium a une remont?e de 5 Db avant sa coupure haute et monte encore de 4.5dB apr?s sur 1000Hz . Jai augment? la self arbitrairement, de 0.34mh (base du calcul) je suis pass? ? 0.50 mh. La chance !!!! C?tait nettement mieux. Je me suis attaqu? aux basses pour essay? de les ?claircir aussi. Dans un 1er temps jai remis uniquement un condo ?quivalant au 6dBS?rie, mais les basses/bas m?diums de nouveaux ont ?t? trop att?nu?es, le bas m?dium me paraissait absent. Pour essai, jai doubl? la valeur du condo et l? jai retrouv? des basses mais avec ce c?t? ?pais, manque de clart? trop m?lang?s, mais apparemment un peu moins que le 6dB.

Jai donc diminuer la valeur du condo jusqu? trouver un ?quilibre entre la pr?sence des basses et la clart? du registre Haut Grave /Bas m?dium. Ces diff?rents essais m'ont permis (je pense) de mieux contr?ler la pente de coupure basse du m?dium. Pour la coupure haute du m?dium, le fait d'augmenter la valeur de la self permet certainement d'avoir une pente plus raide et de diminuer son c?t? criard.

Le jeu des diff?rents instruments de musique est plus clair, plus s?par?, mieux localisable et plus stable ( les timballes ne se balladent plus, elles restent sur la batterie) Je ne sais pas si le R?sultat peu se r?sumer en: ; Faux 6dB pour le bas (jai un condo en +) 12dB M?d / H m?d :
12dB H m?d/Aig le tout variable. Jai invers? le branchement +/- sur le Haut M?dium et j'ai modifi? tr?s l?g?rement le calage des HP (? l'oreille).
Pour ma part c'est une tr?s bonne surprise et am?lioration du 6dB.
Sans mesure objective, Il est vrai que l'on peut se demander dans quelle mesure le subjectif intervient.
J'essaye de rester honn?te avec moi m?me et surtout je fais ?couter ? mon critique pr?f?r?, qui techniquement s'en fiche compl?tement mais aime la musique comme moi et ? qui je demande simplement ce qu'elle pr?f?re sans autre explication. En suite je passe syst?matiquement tous les CD sur lesquels certains sons ? certains endroits me paraissent tr?s mauvais (quand ils ne sont pas mauvais du d?but jusqu'? la fin et qu'on finit par se dire que l'enregistrement est tr?s mauvais, ce qui n'est pas toujours le cas apparemment). A chaque essai, les am?liorations vont dans le bon sens et vu mes comp?tences, c'est du plaisir , donc " Merci Dominique d'alimenter ma curiosit?".

J'ai essay? de faire clair, reste ? savoir si c'est le cas et si mes propos sont justes!
Amiti?s
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Joscad - 29/01/2013 20:18:43

Bonsoir Thierry,
J'ai utilis? les trois versions 6db et les deux 12db
je dirai que la version 6db m'a donn? les meilleurs r?sultats spontan?ment mais j'avais tellement la trouille pour mes compressions Onken que je me suis vite lanc? dans la version 12db.
La premi?re version 12db m'a int?ress? pour la mise en place de la sc?ne mais au d?but tout ?tait chamboul?, les niveaux n'?taient plus bons; J'ai donc tout recal? et finalement je pense avoir retrouv? les qualit?s du 6db tout en conservant les avantages du 12.
Puis voyant la nouvelle version3 12db en v?ritable s?rie, je l'ai r?alis?e mais cette derni?re me perturbe, elle montre ? quel point le filtrage peut intervenir sur l'origine des sons, leur placement dans l'espace et le maintient du format ind?pendamment du niveau , sur la cr?dibilit? de la sc?ne mais la aussi tous les niveaux sont de nouveau faux, j'essaie depuis de recaler mais il y a quelque chose qui me g?ne...
Je trouve tout cela n?anmoins tr?s tr?s int?ressant.
Un d?tail important je me suis bas? sur l'imp?dance de base des hps, faute de mesurer celle ? la fr?quence de coupure...
A suivre
Jos?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 29/01/2013 21:41:10

Bonsoir Jos?

Ton compte rendu est tr?s clair et pr?cis. Moi aussi, j'avais avant un filtre ? 6 dB (calcul? par un coll?gue) et j'?tais inquiet aussi pour pour mes compressions.

J'ai donc test? le filtre ? 12 dB d?s que Dominique a mis la feuille de calcul en ligne.
Contrairement ? toi, j'ai eu tout de suite un gain tr?s net et cela pratiquement sur tous les points : image, profondeur, dynamique, etc.

Un point d?licat, c'est la polarisation du m?dium. J'ai plut?t une perte si j'inverse la polarisation du m?dium. J'ai peut ?tre aussi un petit doute sur la dynamique ou la tenue du grave mais le gain global reste r?ellement indiscutable et je ne reviendrais pas en arri?re.


Je vais donc tester la derni?re version de Dominique si possible d?s ce week-end.
Cela dit, je me pose quand m?me une question : est-ce qu'il ne serait pas possible de concevoir un filtre ? 6 dB pour le grave et ? 12 dB pour le m?dium et l'aigu ? Je sais que certains utilisent cette technique. Je ne sais pas si cette solution est r?ellement int?ressante (? Dominique de nous le dire) mais elle aurait le m?rite d'?liminer des composants et donc des sources d'interf?rences ou de perturbations du son. Sur un autre forum, j'ai m?me lu qu'une personne faisait fonctionner un 38 sans self.

Je ferais un CR d?s que possible.

Cordialement

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - philou - 30/01/2013 10:09:30

Bonjour ? tous,
Je me permets d'ajouter ma petite exp?rience..
Evidement comme tout le monde j'ai constat? de suite le cot? "criard" du 6 db (2 voies), beaucoup moins sensible sur du haut rendement (95/97 db). Je ne m'explique pas la raison, on dirait comme de la distorsion autour de la fr?quence de coupure. Je n'ai pas suffisement de connaissances pour faire des mesures d?taill?es.
Morel dans ses kits enceintes avec filtre s?rie 6 db propose l'emploi de trois condensateurs de trois valeurs diff?rentes, ex 4,7 plus 2,2 plus 0,6 pour faire 7,5 uF. J'utilise ce principe avec deux capa, ce qui fonctionne tr?s bien, mais jamais avec trois ?
Tous mes essais ont ?t? fait avec des correcteurs d'imp?dance (Zobel). Est ce vraiment n?cessaire dans le filtre s?rie ? Je pencherais vers oui si l'on a pas la possibilit? de relever la courbe d'imp?dance du hp dans sa charge ?
Il me semble n?cessaire de refaire l'accord d'un bass reflex par ex, car dans le cas du filtre s?rie les donn?es (Qts, imp?dance..) changent, d'ou cette impression de manque de grave..
Je vais r?aliser un filtre 6/12 db s?rie, 6 db sur un medium large bande et 12 db sur un tweeter ruban vers 4000/4500 hz. Mais je manque de temps pour avancer.
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 30/01/2013 11:33:43

Bonjour Joscad,

pour ma part, j'ai eu beaucoup de mal ? trouver la bonne att?nuation des M?diums et du Tweeter ( et cela ne veut pas dire que cela soit au top maintenant), sans mesure c'est ?videmment pas simple. Pour palier ? ce manque ( de toute fa?on je n'ai ni le mat?riel et encore faudrait il savoir l'utiliser correctement) j'utilise mon critique et mes CD probl?matiques pour faire au mieux.
En ce qui concerne l'imp?dance des HP pour calculer le filtre, je me suis servi des relev?s de courbes fabriquant (en supposant qu'ils soient justes et la construction des HP lin?aire). Pour mon M?dium par ex, la coupure basse ? 675 hZ donne 7 ohm et la coupure haute ? 3000 hZ donne 11 ohm.
Si j'avais pris l'imp?dance nominale de 8 ohm cela fonctionne aussi car le fonctionnement du filtre fait que la coupure s'ajuste d'elle m?me entre self et condensateur, mais je pense qu'au croisement le recouvrement devient plus ou moins important et aussi cela doit modifier les niveaux d'att?nuation (la conception du filtre apporte d?j? un +3dB au raccordement).

Pour ma part c'est mieux avec la courbe constructeur, et bien sur ce n'est que mon point de vue.

Si Dominique passe par l?, il sera ? m?me de confirmer si mes explications pr?c?dentes sont justes ou non et rectifiera sans probl?me.

Une autre solution consiste ? lin?ariser l'imp?dance des HP avant le calcul du filtre, donc une imp?dance unique par HP pour leur coupure basse et haute (perso j'ai r?alis? des RC mais le rendu sonore ne m'a pas plu) calculs ou mise en oeuvre mal r?alis?s (j'ai v?rifi? 3 fois??????)Je n'ai pas assez de comp?tences donc pas d'explication!!!!.

Amiti?s
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - audiotechno - 30/01/2013 11:36:26

philou a écrit :
Bonjour ? tous,
Je me permets d'ajouter ma petite exp?rience..
Evidement comme tout le monde j'ai constat? de suite le cot? "criard" du 6 db (2 voies), beaucoup moins sensible sur du haut rendement (95/97 db). Je ne m'explique pas la raison, on dirait comme de la distorsion autour de la fr?quence de coupure. Je n'ai pas suffisement de connaissances pour faire des mesures d?taill?es.
Morel dans ses kits enceintes avec filtre s?rie 6 db propose l'emploi de trois condensateurs de trois valeurs diff?rentes, ex 4,7 plus 2,2 plus 0,6 pour faire 7,5 uF. J'utilise ce principe avec deux capa, ce qui fonctionne tr?s bien, mais jamais avec trois ?
Tous mes essais ont ?t? fait avec des correcteurs d'imp?dance (Zobel). Est ce vraiment n?cessaire dans le filtre s?rie ? Je pencherais vers oui si l'on a pas la possibilit? de relever la courbe d'imp?dance du hp dans sa charge ?
Il me semble n?cessaire de refaire l'accord d'un bass reflex par ex, car dans le cas du filtre s?rie les donn?es (Qts, imp?dance..) changent, d'ou cette impression de manque de grave..
Je vais r?aliser un filtre 6/12 db s?rie, 6 db sur un medium large bande et 12 db sur un tweeter ruban vers 4000/4500 hz. Mais je manque de temps pour avancer.
Phil.


Bonjour Phil,
Le fonctionnement du filtre s?rie en 2 voies n'apporte rien de particulier et ce que tu constates (son criard) beaucoup l'ont constat?.
Ayant ?t? l'un des premiers a r?aliser ce filtre et ayant beaucoup ?chang? sur ce sujet, je r??cris ici que ce filtre s?rie ne fonctionne vraiment bien qu'en 3 voies. La plupart de ceux qui l'utilisent comme cela en sont enchant?s.
Cordialement
Alain


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Joscad - 01/02/2013 11:39:30

Bonjour

Hier j'ai fait machine arriere vers la premiere version 12DB.
La version trois semble tres interressante mais sur mon systeme, il ya quelque chose qui ne va pas.
Encore une fois les niveaux changent ....mais cela me semble normal
Le grave re?oit encore moins de m?dium et je me demande si du coup la petite self 015mh n' est pas responsable de ce qui me g?ne, elle a une section beaucoup moins importante que celles du grave...
Q'en pensez vous Dominique?
J'utilise pour le grave Jantzen 14AWG de 2 mh + condo mundorf 32uf
puis mundorf 0,15mh + 2uf
donc coupure 625 et 8500

pourtant la version 3 me semble encore une fois interessante si j'arrive ? lui redonner la vie, pour l'instant je ressens plus une maitrise technique...
A bient?t
Jos?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 01/02/2013 18:30:37

Bonjour Joscad,

si je peux me permettre, tu devrais lire la r?ponse de AUDIOTECHNO ? Philou, juste au dessus de ton message

Cordialement
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Joscad - 01/02/2013 21:18:51

Bonsoir Thierry,
Je viens de relire mais je ne comprends pas ce que tu veux dire...
Je suis bien en trois voies et le 12DB version 2 me donne vraiment satisfaction....mais je suis curieux et il est certainement possible d'aller plus loin.
Merci de m'eclairerSmile
Jos?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 02/02/2013 00:41:14

Bonsoir,

Joscad a écrit :
Bonsoir Thierry,
Je viens de relire mais je ne comprends pas ce que tu veux dire...
Je suis bien en trois voies et le 12DB version 2 me donne vraiment satisfaction....mais je suis curieux et il est certainement possible d'aller plus loin.
Merci de m'eclairerSmile
Jos?

Alain (Audiotechno) est le premier ? m'avoir suivi dans l'aventure du filtre s?rie en 3 voies.
Le filtre s?rie en 2 voies ?tait d?j? connu notamment sur des forums US. J'avais propos? il y a plusieurs mois une exp?rimentation partag?e de ce filtre s?rie d?clin? cette fois en 3 voies. C'est le forum de M?laudia qui en a eu l'exclusivit?.
De nombreux exp?rimentateurs confirment que ce filtre donne de bien meilleurs r?sultats en 3 voies (G-M-A) voies plut?t qu'en 2 voies (G-M/A). La plupart de ceux qui se sont content?s d'un essai en 2 voies n'ont t?moign? que des avis mitig?s.

Il est question depuis quelques semaines d'explorer ce filtre s?rie non plus en 6dB mais en 12 dB. Je suis moi-m?me aujourd'hui encore assez r?serv? sur le r?sultat obtenu et vos premiers t?moignages semblent contradictoires.

Donc, ? suivre et ? approfondir...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 02/02/2013 11:40:36

Bonjour Joscad,

D?sol?, j'ai pens? ? tord que tu ?tais en 2 voies, la petite self de 0.15mh m'a "combl? d'erreur" et c'est pour cela que je t'ai propos? de regarder le message de Audiotechno qui ? une exp?rience que je suis tr?s loin d'avoir.

Cordialement
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - philou - 02/02/2013 12:31:44

Bonjour ? tous,
En relisant ces deux articles :
http://sound.westhost.com/parallel-series.htm
http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/series-vs-parallel-networks-first-order-comparison
Je comprends (en tenant compte de mes faibles connaissances en anglais et en ?lectronique) que :
A : un inconv?nient du filtre s?rie serait ce que les anglais appellent "woofer back emf", ce que je traduit par courant g?n?r? par la fcem. Courant qui "circule" aussi dans le tweeter en deux voies ou le medium et tweeter en trois voies (ce qui pourrait expliquer son meilleur fonctionnement en trois voies).
B : l'emploi d'un Zobel ?viterais un glissement de Fc en fonction de la courbe d'imp?dance des hp
C : il faudrait peut ?tre tenir compte de la Rcc des selfs dans le calcul
Merci d'avance de vos commentaires.
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 02/02/2013 12:50:55

Bonjour Dominique,

Ton message:
Il est question depuis quelques semaines d'explorer ce filtre s?rie non plus en 6dB mais en 12 dB. Je suis moi-m?me aujourd'hui encore assez r?serv? sur le r?sultat obtenu et vos premiers t?moignages semblent contradictoires.

Qu'est ce qui peut justifier ces diff?rences? La mise en oeuvre, les calculs, la disparit? des HP, RC ou NON RC, le nombre de voies???!!!!!!

Amiti?s
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 02/02/2013 12:56:49

Bonjour Thierry,

Thierry BOULANGER a écrit :
Qu'est ce qui peut justifier ces diff?rences? La mise en oeuvre, les calculs, la disparit? des HP, RC ou NON RC, le nombre de voies???!!!!!!

- Je suis solidaire des tes questionnements. Il faut que nous trouvions...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 03/02/2013 23:11:01

Bonsoir Dominique

J'ai enfin pu trouver un peu de temps pour modifier la version 2 du filtre 12 dB (trois voies) et tester h?las assez rapidement la version 3 du filtre ? 12 dB (environ une heure d'?coute seulement).

Contrairement aux autres t?moignages, je suis assez satisfait de la modification sachant quand m?me que je n'ai pu faire qu'une ?coute d'une heure.

Chez moi, le point positif, c'est qu'avec cette nouvelle version, le m?dium et l'aigu sont a priori plus pr?sents. Si tu te rappelles, c'?tait un point que je souhaitais am?liorer sur la version 2. Du coup, le grave semble moins pr?sent (? v?rifier apr?s une ?coute plus approfondie).

Un autre point tr?s positif est une augmentation de la s?paration des instruments et des voix. Je pense m?me avoir gagn? en naturel au moins sur les voix. De m?me, j'ai l'impression d'avoir gagn? en dynamique toujours dans le m?dium/aigu mais a priori pas dans le grave.

Le point le plus g?nant serait une focalisation plus voire trop importante de l'image et une perte de l'image en largeur (mais pas en profondeur), ce qui serait peut ?tre du ? une perte d'ampleur. Il est pas impossible que je trouve une solution en dehors du filtre lui-m?me.

Je ne suis pas certain que ce CR d'aide beaucoup dans ta recherche.
Je te tiendrais au courant d?s que j'aurais eu plus de temps pour faire une ?coute plus longue.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 04/02/2013 19:08:32

Bonjour Tboll,

Dans ton message je lis:
Le point le plus g?nant serait une focalisation plus voire trop importante de l'image et une perte de l'image en largeur (mais pas en profondeur), ce qui serait peut ?tre du ? une perte d'ampleur. Il est pas impossible que je trouve une solution en dehors du filtre lui-m?me..

Peux tu Svp d?velopper encore? Je ne comprends pas bien. Merci

Cordialement
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Charles Fortin - 04/02/2013 20:04:49

Bonjour a tous. tboll, c'est normal de perdre de l'image en largeur, car lorsque l'on gagne en precision on perd du flou, c'est-a-dire du "gras" dans le son, et devient par le fait-meme, plus mince. Le flou grosis le son, tout comme quand vous regardez ex: une course de chevaux avec des jumelles et que pour bien voir, vous devez ajuster le focus, l'image devient plus nette mais "comme" plus petite. Meme scenario avec un microscope. Vous pouvez faire l'experience, pour voir. J'espere vous avoir aide un peu. Bien a vous. Charles.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 06/02/2013 15:44:38

Bonjour ? tous

Voil?, ?a fait maintenant plusieurs heures que j'?coute le filtre 3 voies ? 12 dB, version 3 de Dominique.

Je reviens sur mes commentaires de dimanche que je veux pr?ciser.
J'?tais assez sceptique suite ? mes premiers essais.
Je confirme tout d'abord un gain dans le m?dium et laigu. Ils sont plus "propres", plus pr?sents, plus dynamiques et avec ?videment plus de d?tails. L'aigu brille plus et ?a m'arrange. Chez moi, c'est un vrai plus, je trouvais que mon 300B faisait bien s?r de beaux timbres mais un peu trop arrondis ? mon go?t. Le punch gagn? dans ces deux registres sont pour moi un plus. J'avis m?me envisager de "tricher" sur les r?sistances pour gagner un peu lorsque j'utilisai la version 2.
Le grave n'a rien gagn?, peut ?tre un peu (mieux) "d?graiss?" mais du coup avec moins d'ampleur, moins d'ambiance... C'est peut ?tre seulement que le m?dium et l'aigu sont plus pr?sents.

J'ai aussi ?t? inquiet ? propos de l'image que je trouvais beaucoup moins large qu'avec la version 2. Il m'a sembl? qu'elle se limitait ? un espace situ? entre les enceintes. Finalement, non, sans ?tre tr?s large et sans doute un peu moins large qu'avec la version 2, l'image s'?tend sur la largeur des enceintes (avec les ailes).
En profondeur, pas d'?normes changements mais les voix et les instruments sont plus s?par?s et j'ai plus l'impression d'un ?tagement entre les voix et les instruments.

Pour conclure, et pour r?pondre ? Charles, je regrettes quand m?me un peu l'ampleur du grave. M?me s'il ?tait plus flou voire rond, il me manque un peu. Par exemple, j'ai perdu en partie les r?sonances du piano sur les notes graves. Pour mon homologue, Thierry, j'esp?re que j'ai ?t? plus clair dans mon explication sur la largeur et la focalisation de l'image.


N?anmoins, pour l'instant, je ne veux pas retourner en arri?re avant d'avoir fait d'autres essais et ?coutes. Peut ?tre que quelqu'un aura une id?e pour le grave.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 06/02/2013 18:35:05

Bonjour Tboll,

Merci pour ta r?ponse. Cette fois, je comprends mieux. J'ai eu ce probl?me avec les graves aussi. Ce n'est que mon exp?rience et cela ne vaut peut ?tre que pour mes HP et en plus par rapport ? la 1?re version du 12 db de Dominique, mais je peux te dire ce que j'ai fait de fa?on empirique; j'ai laiss? en place le 6 dB (calcul? ? la fr?quence de coupure en tenant compte de l'imp?dance de Chaque HP Boomer/ M?dium etc;..) je n'ai pas mis de self suppl?mentaire sur le boomer et j'ai mis un condensateur plus important que celui pr?vu en 12 dB. Pour essayer de faire plus clair, par rapport ? la version 3 dont tu me parles, cela revient ? supprim? la self L3 et ? mettre un condensateur en C3 plus gros. Ex: j'ai 33.65??f en C2 et j'ai mis 40??f en C3 (j'ai fait plusieurs essais avant de rester sur 40??f). Je te rappelle que je suis sur la 1?re version du filtre et qu'il n'a pas la m?me physionomie (malgr? tout on parle bien de la m?me chose du m?me filtre). Pour conclure, j'ai retrouv? mes basses et j'ai ?clairci le haut grave / bas m?dium. Cela vaut ce que ?a vaut et il est facile de faire un essai avec diff?rent condo.

A te lire si l'essai te tente

Cordialement
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 06/02/2013 22:47:12

Bonsoir Thierry

J'ai refait quelques tests apr?s avoir post? mon message. J'ai simplement recul? de quelques centim?tres mes pavillons et mes tweeters. Du coup, le m?dium et l'aigu sont moins pr?sents et j'ai aussi retrouv? du grave (au moins en partie). Je ne suis pas s?r de moi mais au final, il est possible que j'ai autant de grave qu'avec la version 2, seulement, il serait moins pr?gnant car peut ?tre plus tendu. Il me manque quand m?me de l'ampleur, m?me si ?a va mieux.
Ton id?e de changer les valeurs des condo m'int?resse mais Dominique m'avait dit qu'avec un filtre s?rie, les effets serait limit?s.


Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 07/02/2013 11:52:06

Bonjour Tboll,

Je ne parle que de mes essais empiriques, et de mon ressenti. Dominique a une exp?rience que je n'aurai jamais, cela est certain. De plus je n'ai pas de mesure ? fournir.
Par rapport ? mes HP, en enlevant la self L3, les basses sont l?g?rement plus pr?sentes, plus vivantes, moins lin?aires. Par rapport ? mon m?dium, mettre un condensateur de m?me valeur en C3, qu'en C1, je perds mes bas m?dium. Si je le supprime, les basses reviennent mais sont moins nettes, moins propres (les bas m?diums polluent les hauts graves???!!!). J'ai essay? de voir jusqu'o?? je pouvais aller en remettant un condo et en modifiant sa valeur progressivement!
Maintenant, il se peut que cela ne fonctionne pas sur ton installation??!!
Une grosse difficult? que j'ai eu aussi est l'att?nuation des Hp M?dium et Aigu. Comme je n'y arrivais pas avec des r?sistances, j'ai mis des L-Pad variable. Bien sur ce n'est pas tr?s orthodoxe car apparemment l'imp?dance d'un L-Pad n'est pas constante (ce que j'ai lu). Pour moi l'avantage que j'y ai trouv? est qu'une fois install?, le r?glage de ce L-Pad est simple et Tr?s rapide et cela permet de les ajuster si besoin quand je faisais mes calages de Hp ou des changements de composants ou encore en fonction d'une modification du placement des enceintes. Apr?s rien n'emp?che de les supprimer et de remettre des r?sistances. J'avais lu ?a sur l'AUDIOPHILE.

A te lire, cordialement
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 10/02/2013 22:48:45

Bonsoir Thierry

Je ne suis pas assez dou? en ?lectronique pour oser supprimer des selfs sur un filtre. En revanche pour l'att?nuation, j'avais demand? ? Dominique, s'il ?tait possible de bidouiller un peu ou de tricher un peu sur la valeur des r?sistances pour gagner dans le m?dium ou dans l'aigu. Il m'avait r?pondu qu'il suffisait de changer la sensibilit? en dB par exemple des tweeters (par exemple mettre 104 dB au lieu de 108 en utilisant le feuille de calcul Excel).

Sinon, si tu as le temps Dominique, est-ce que tu pourrais nous faire un petit retour sur nos r?sultats d'?coute. D'une fa?on g?n?rale, je trouve ta derni?re version tr?s int?ressante par rapport ? la version 2. Je trouve qu'elle donne une image plus pr?cise en largeur et en profondeur. De m?me, chez moi en tout cas, la musique me semble plus dynamique. Le seul b?mol serait peut ?tre un certain "voile" ou un petit manque de transparence comme si les HP ?tait un peu brid?s.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - michelr - 11/02/2013 20:17:07

tboll a écrit :
Le seul b?mol serait peut ?tre un certain "voile" ou un petit manque de transparence comme si les HP ?tait un peu brid?s.

Thierry


Les composants que tu utilises sont peut-?tre un peu responsables de cela ?
Quels sont les marques employ?es pour les selfs, condos, r?sistances,
c?bles ?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 11/02/2013 20:52:31

Bonsoir Tubix

Tu as peut ?tre raison car je suis rest? assez raisonnable sur les composants.

Les selfs (petites valeurs) sont des Mundorf en fils de 2 mm, la grosse self (2,2 mH) pour le grave est aussi une Mundorf en fil de 3 mm, l'autre de 2,2 mH a ?t? achet? ? La maison du haut parleur (fil 2 mm).
les condensateurs sont des SCR armature ?tain (prix raisonnable)

Je n'ai pas pris les meilleurs composants possibles, c'est vrai mais les limites du budget sont assez serr?es.

Cela dit avec la version 2 de Dominique, je n'avais pas ce "voile".
Je r?p?te toutefois que chez moi ?a marche plut?t mieux qu'avant.

Je suis parfaitement nul en ?lectronique mais je me demande (d'apr?s des bruits de couloirs capt?s sur internet) si les selfs ne serait pas ? incriminer dans ce filtre.
Ce filtre comprend effectivement 4 selfs. Je reconnais que ?a d?passe mes comp?tences.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - folkdeath95 - 11/02/2013 22:10:27

Je ne sais pas ce que valent le capas SCR, mais par contre, les selfs me paraissent bien dimensionn?es. Je ne pense pas que le probl?me vienne de l?, amha.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 13/02/2013 12:17:55

Bonjour Folkdeath95

Les SCR armature ?tain sont plut?t de bons condensateurs ? un prix raisonnable. Il y a sans doute mieux mais ils rentraient dans mon budget filtre.
Je pense que finalement, c'est plus un probl?me soit de selfs (le nombre ???) soit de positionnement des HP les uns par rapport aux autres. Je fais encore des essais pour les avancer ou les reculer.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Charles Fortin - 14/02/2013 10:50:57

Bonjour a toi tboll. Meme si tes connaissances en electronique ne sont pas au top, juste le fait que tu essais de comprendre certaines choses est deja un excellent debut et tu n'es pas un nul. Sans tout connaitre, tu peux debuter avec un fer a souder et changer toi-meme les composants de ton filtre etc... tu n'es pas oublige de savoir reparer un ampli ou d'autres appareils compliques. Bien a toi. Charles.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 14/02/2013 14:01:03

Bonjour Charles

Merci pour ton soutien qui me fait r?ellement plaisir.
Toutefois, je n'oserais pas supprimer ou ajouter des composants (condo ou self) au hasard. J'ai trop peur de "fusiller" mes chambres de compression ou mes tweeters, si je change la fr?quence de coupure de fa?on trop importante.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 14/02/2013 17:57:49

Bonjour Tboll,

En supprimant "L3" tu ne modifies pas la fr?quence de coupure mais la pente. En fait, tu repasses en 6dB sur le boomer. Pour ma part, il n'y a pas de risque. Une fois la self enlev?e tu soudes un raccord. Pour le m?dium, C3 = C1. Apr?s avoir essay? la suppression de la self et ?cout? le rendu sonore, essaye de changer ton condo en C3, cela modifiera la pente et le rendu aussi.

Je ne connais pas ton mat?riel, mais si je dis une ?normit?, Dominique le dira tout de suite, j'en suis certain.

A te lire
Cordialement
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - philou - 14/02/2013 20:19:04

Bonjour ? tous,
Je viens de reprendre ? z?ro une petite enceinte "monitor". Comme filtrage j'ai opt? pour un 6 db s?rie en deux voies, je ne suis pas breton mais t?tu quand m?me !
J'ai essay? diff?rentes choses.. Des choses qui marchent et d'autres dont je ne suis sur pour l'instant.
Les forces en pr?sence, Audax 17 cm HM170G10 et TWO34XO.
J'avais remarqu? qu'un tweeter ferrofluid? fonctionnait bien, probl?me de puissance du tweeter au moins ?gale au medium ?
Dans mon cas le TWO34XO accepte un peu plus de puissance que le medium.
Tous les kits d'enceinte Morel avec 6 db s?rie ont des tweeter f?rrofluide.
Et puis cette histoire de trois capa en // de valeurs diff?rentes et de tension diff?rente. C1 main cap, C2 finetune cap and C3 impulse cap..
Self : j'ai lu plusieurs fois outre manche, qu'une self a un sens de branchement cad le point froid sur le fil sortant. Afin de r?duire les interf?rences ?lectro magn?tiques. J'ai essay?, pas trouv? de diff?rences dans mon cas. Why not.
J'ai mis au point le filtre par mesures (imp?dances, courbes), seule la capa a ?t? chang?e pour 12 uF au lieu de 9,4 uF au calcul. Un zobel a ?t? mis en place et mis au point sur les deux hp.
Apr?s une derni?re mesure qui me semblait correcte, je branche.
Bien, je retrouve le son du 6 db s?rie !
Les graves me semblent mieux (ampleur, d?finition), du moins de ce que ma m?moire me raconte. Je monte le son, ca va toujours !!
Par contre (sans vraiment comprendre pourquoi) j'ai mis une r?sistance de 33 Ohm en s?rie sur le tweeter pour la "Fs compensation" ? Cela ne change rien ? l'imp?dance ni ? la courbe..


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 14/02/2013 23:10:59

Salut Thierry

Je suppose que tu parles bien de la version 3 du filtre de Dominique.

Mon mat?riel est :
VOT avec 416-8B GPA Alnico, pavillon Iwata-Altec avec compression 909-8A et tweeter Fostex T925-A).
Dis-moi ce que en penses.

Supprimer L3 ne me pose pas de probl?me a priori (si on est bien dans la version 3). Je peux tenter le test.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 15/02/2013 10:54:30

Bonjour Tboll,

Charles Fortin dit d'essayer!!!! (il a plut?t raison non??!!). Je parle bien de la version 3. J'ai regard? avant de te r?pondre sur le sch?ma de Dominique. Dans un 1er temps pour entendre une diff?rence, tu peux le faire sur une seule enceinte. En utilisant la touche MONO de ton ampli ou Tuner et la balance D/G, cela permet de constater si il y a une diff?rence, de l'entendre uniquement. (Il te faut repasser certains endroits d'un CD et comparer). Par contre pour profiter pleinement de cette diff?rence il faut le faire sur les 2 enceintes.

A te lire
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 17/02/2013 08:45:30

Bonjour tboll

tboll a écrit :
Supprimer L3 ne me pose pas de probl?me a priori (si on est bien dans la version 3). Je peux tenter le test.

- Je te laisse juge de la comparaison des 2 traces ci-dessous avec L3 et sans L3 :


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 17/02/2013 09:02:30

Bonjour philou,

philou a écrit :
...Par contre (sans vraiment comprendre pourquoi) j'ai mis une r?sistance de 33 Ohm en s?rie sur le tweeter pour la "Fs compensation" ? Cela ne change rien ? l'imp?dance ni ? la courbe...

Le comportement incoh?rent de la section aigu du 6 dB/3voies a d?j? ?t? montr?e du doigt notamment par Dominique-t et JMLC. Il semble que le comportement "selfique" du tweeter ait une grande influence sur le filtre s?rie.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 17/02/2013 09:23:12

Bonjour Thierry,

tboll a écrit :
Sinon, si tu as le temps Dominique, est-ce que tu pourrais nous faire un petit retour sur nos r?sultats d'?coute. D'une fa?on g?n?rale, je trouve ta derni?re version tr?s int?ressante par rapport ? la version 2. Je trouve qu'elle donne une image plus pr?cise en largeur et en profondeur. De m?me, chez moi en tout cas, la musique me semble plus dynamique. Le seul b?mol serait peut ?tre un certain "voile" ou un petit manque de transparence comme si les HP ?tait un peu brid?s.

Tu as tr?s bien r?sum? ce que je ressens. Nous sommes donc d'accord sur les qualit?s et les d?fauts de cette version 12dB/3voies du filtre s?rie.
Cela m'a laiss? perplexe un long moment (de silence de ma part) comme vous avez pu vous en rendre compte.

J'?tais entre temps revenu "secr?tement" au 6dB/3voies Rolleyes !

Lors de la visite de Brunop et de Dominique-t ? la maison ? l'occasion de la derni?re r?union de M?laudia ? Rueil, nous avons test? mon installation en 6dB/2voies comme le permet la bande passante du TAD TD4001. Cela marchait plut?t pas mal du tout.

Hier soir, je suis pass? au 12dB/2voies : Le voile a disparu, la spacialisation est convaincante et l'?quilibre tonal est exemplaire. J'en conclus d'une part que le TAD TD4001 fonctionne mal en 6dB et d'autre qu'il n'est point besoin de lui adjoindre un tweeter. TAD pr?conise effectivement une coupure basse ? 12dB pour son TD4001 et ne lui n'ajoute jamais de tweeter dans ses installations.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Thierry BOULANGER - 17/02/2013 10:58:36

Bonjour Dominique,

En regardant la courbe avec L3 et sans L3, sans avoir une grande capacit? d'interpr?tation, il est facile de voir la diff?rence. Une question ou 2 si tu le veux bien; la physionomie du filtre a t'elle une importance sur le rendu de la courbe pour le m?me essai? Est ce que cela s'entend? Je suis rest? sur la version 6dB modifi?e??!! 12dB
J'imagine que les Hps modifient ces courbes en fonction de leurs caract?ristiques Propres????

Merci de ta r?ponse, ? te lire

Amicalement
Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 17/02/2013 11:10:38

Thierry BOULANGER a écrit :
En regardant la courbe avec L3 et sans L3, sans avoir une grande capacit? d'interpr?tation, il est facile de voir la diff?rence...

Il s'agit bien sur d'une mod?lisation th?orique, toutes choses ?tant parfaites par ailleurs. Dans la vraie vie cela peut ?tre pire ou pas en fonction des caract?ristiques de haut-parleurs...
Mener les essais que tu sugg?res ne devrait pas conduire ? prendre de risque pour la vie des haut-parleurs. Cela te permettra de r?pondre ? la question : Est-ce que cela s'entend ?

A suivre...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - philou - 17/02/2013 11:42:34

Bonjour Dominique,
Merci de cette explication.
Je n'ai pas retrouv? le sujet sur Melaudia o?? cela est ?voqu?..
Mais cela expliquerait dans mon cas que le 6db s?rie 2 voies fonctionne car le tweeter TWO34XO que j'utilise ? un Le de 0,006 mH.
J'observe aussi que des r?alisations similaires (Morel, Acoustic Research) utilise des ferrofluides.
Par contre je suis un peu "?tonn?" des courbes d'imp?dances du syst?me avec et sans bsc.
Cordialement.
Phil.

sans bsc :


avec bsc :



RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 17/02/2013 22:28:37

Bonsoir Dominique et bonsoir ? tous.

Heureusement que je n'ai pas eu le temps de "shunter" la L3. Les courbes, m?me si elles ne sont que th?oriques, sont parlantes et sans grand espoir.

Abandonner le filtre 12 dB, je n'en suis pas encore vraiment persuad?. Il marchait quand m?me pas mal en dehors de ce voile. Il n'y a pas moyen de le "lever" ???

Je ne suis pas s?r de vouloir retourner ? la version 2.

Il faudrait alors que je tente la version ? 6 dB 3 voix.
Je viens de refaire le calcul avec ta feuille Excel.
Je suis d?sol? pour mes remarques mais j'obtiens les m?mes valeurs pour les condensateurs et les r?sistances (?videment les composants sont moins nombreux).

Sachant que l'on change les pentes, est-ce que je dois garder les fr?quences de coupure que tu m'as conseill?es : 637 et 9 000 ?
Je te rappelle les HP de mes VOT : 416-8B GPA Alnico, pavillon Iwata-Altec avec compression 909-8A et tweeter Fostex T925-A.

Je suis un peu trouillard alors, est-ce que ce n'est pas dangereux le passage ? 6 dB pour les compressions ou les tweeters ?

Je me pose la question depuis un moment est-ce que la fr?quence 637 n'est pas trop basse ? Je me pose cette question parce que sur le papier (les sp?cifications du constructeur), le 416-8B est susceptible de monter plus haut.

Je vais ?tre bient?t en vacances quelques jours alors je veux bien faire encore un test ou deux.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 18/02/2013 09:01:57

Bonjour Thierry,

tboll a écrit :
Je suis un peu trouillard alors, est-ce que ce n'est pas dangereux le passage ? 6 dB pour les compressions ou les tweeters ? Je me pose la question depuis un moment est-ce que la fr?quence 637 n'est pas trop basse ? Je me pose cette question parce que sur le papier (les sp?cifications du constructeur), le 416-8B est susceptible de monter plus haut.

- Effectivement, pour avoir poss?d? et utilis? un 909-8A pendant de nombreuses ann?es, il ne faudrait pas le couper en-dessous de 800-1 000 Hz, et ce d'autant plus avec une pente de filtre ? -6 dB/oct. Cette compression est connue pour chuter assez rapidement au-del? de 5 000 Hz. Je ne connais pas le comportement du couple pavillon Iwata-Altec / compression 909-8A mais une coupure haute ? 9 000 / 10 000 Hz devrait convenir compte tenu du comportement du filtre dans cette zone.

- Avec les puissances et les niveaux mis en jeu en ?coute domestique, il n'y a pas trop ? craindre pour la vie de tes 909-8A et T925.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 18/02/2013 18:44:52

Bonjour Dominique

Est-ce que je peux conclure de ton message d'hier de couper les compressions entre 9 000 et 10 000 ?
Est-ce que dans ce cas, je peux passer de 637 ? 800 ou 900 Hertz pour les 38 ?

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 18/02/2013 18:51:13

tboll a écrit :
Est-ce que je peux conclure de ton message d'hier de couper les compressions entre 9 000 et 10 000 ?
Est-ce que dans ce cas, je peux passer de 637 ? 800 ou 900 Hertz pour les 38 ?

- C'est pr?cis?ment ce que je te pr?conise.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 19/02/2013 13:53:52

Bonjour Dominique

J'ai utilis? ta feuille de calcul pour conna?tre les valeurs de composants.
Je n'y avait pas pens? mais augmenter la fr?quence de coupure des HP 38 modifie la valeur de la self.
Je n'ai pas en stock de self de 1,4 milli-Henry. Est-ce que tu penses que je peux quand m?me tester le filtre ? 6dB 3 voies avec mes fr?quences de coupures habituelles ? 637 et 9 000 hertz ?

merci d'avance

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - Dominique - 19/02/2013 19:02:19

Bonjour Thierry,

tboll a écrit :
Est-ce que tu penses que je peux quand m?me tester le filtre ? 6dB 3 voies avec mes fr?quences de coupures habituelles ? 637 et 9 000 hertz ?

- Bien sur que tu peux l'essayer mais il faudra aussi penser ? le faire ?voluer par la suite ...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 28/02/2013 20:13:55

Bonjour Dominique et ? tous

Je suis en train de tester le filtre 3 voies ? 6 dB.

Premier point, hors sujet, je suis content ?a marche, je ne suis pas un pro de la soudure.

Archie Sheep et Horace Parlan : Goin' Home

Ce disque est assez r?v?lateur pour le registre m?dium aigu (saxe).
En comparaison du filtre ? 12 dB version 3, comme on dit l'?cart est nettement en faveur du nouveau filtre. La qualit? des timbres est nettement meilleure et cela sans discussion possible. Pour l'image, on a peut ?tre un gain en largeur? Elle semble plus uniforme sur l'ensemble de la largeur, ailes comprises. En revanche, elle me semble un peu moins pr?cise. La profondeur de l'image me parait plus marqu?e, ce qui a toujours ?t? un manque chez moi.


Cassandra Wilson : Blue Light 'til dawn

Ce disque est int?ressant pour son registre de grave (contrebasse) et la richesse des instruments (violon, percussions, etc.) ainsi bien s?r pour la voix de Cassandra Wilson. La contrebasse est plus propre que d'habitude mais il me semble qu'elle d?gage moins d?nergie ou de puissance. Je maintiens mes remarques sur l'image.

James Cotton : Deep in the blues

La remarque g?n?rale est une perte de puissance ou de dynamique dans le grave.

Diana Krall : The look of the love

Tr?s beau timbre et voix tr?s claire et pr?cise. Toujours belle image.

En r?sum?, am?lioration des timbres et de l'image en g?n?rale mais a priori petite faiblesse dans le grave. Faiblesse que je n'avais pas avec le filtre pr?c?dent.
Le "voile" du filtre ? 12 dB n'est plus l?.

Cela dit quatre disques, c'est peu pour se faire une id?e pr?cise.


Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 28/02/2013 20:48:56

Bonsoir Messieurs,

je suis r?guli?rement les posts, je suis rest? au filtre 6 db version 2, j'ai fait le test d'inverser la phase sur le m?dium !!!!
Mes oreilles me trompent elles, mais il me semble obtenir une meilleure d?finition des timbres, un manque de grave, mais beaucoup plus de pr?cision au niveau de l'image globale.
Du moins pour mon systeme.

Bonne soir?e, ? vous lire.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - philou - 28/02/2013 21:33:11

Bonjour ? tous,
Apr?s plusieurs jours d'?coute, j'esp?re pouvoir dire que le 6 db s?rie deux voies peut fonctionner, mais sous certaines conditions :
http://phil256.free.fr/filtre_6db/6db_serie_filtre_crossover.htm
Le syst?me utilis? est celui de ma signature.
Cordialement.
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jeanmichellcl - 01/03/2013 10:19:32

jluc64 a écrit :
je suis r?guli?rement les posts, je suis rest? au filtre 6 db version 2, j'ai fait le test d'inverser la phase sur le m?dium !!!!
Mes oreilles me trompent elles, mais il me semble obtenir une meilleure d?finition des timbres, un manque de grave, mais beaucoup plus de pr?cision au niveau de l'image globale.



Bonjour,

Sans le cas des filtres ? 6dB, si les deux haut-parleurs sont bien align?s temporellement par rapport ? l'auditeur alors il n'y a pas de diff?rence dans la courbe de r?ponse si on inverse la polarit? d'un des haut-parleurs.

La seule chose qui change c'est qu'on introduit un retard de l'onde ?mise par le haut-parleur de grave et donc une l?g?re d?formation de la r?ponse impulsionelle.

(ci joint r?ponse ? un carr? de 100Hz d'un filtre ? 6dB de Fc = 1kHz, sans et avec inversion e la polarit? du tweeter).

[attachment=4394]
Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - jluc64 - 01/03/2013 10:42:24

Bonjour,
merci ? JMLC de sa r?ponse, faudra peut-?tre que je fasse tester mes ouies.
Concernant mon dernier post, j'ai omis de dire que mon ?coute se faisait sur le filtre 6 Db version 2, "3 voies" .
Par contre tboll, pourriez vous pr?ciser sur quel filtre vous trouver les am?liorations, le 12 db 3 voies version 2 ou 3 ou sur le 6 db 3 voies version 2 ou 3.

Merci de vos pr?cisions.

Bonne journ?e ? tous.
JLuc


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'exp?riences - tboll - 01/03/2013 13:22:59

Bonjour ? tous

Pour r?pondre en particulier ? JLuc, j'ai test? les deux versions 2 et 3 du filtre ? 12dB en trois voies. J'ai nettement pr?f?r?e la version 3 notamment pour l'image, la pr?cision des sources sonores et la tenue du grave.
Je me demande m?me si je ne vais pas faire machine arri?re pour retrouver le grave que j'ai perdu avec le 6dB.
Je me laisse encore un peu de temps car l'am?lioration dans le m?dium aigu est assez remarquable avec ce filtre ? 6dB.
L'id?al pour moi serait de retrouver le grave du filtre ? 12dB (version 3) et garder le m?dium aigu du filtre ? 6 dB.

Je me pose la question, est-ce qu'il serait possible de trouver un montage avec les avantages des deux filtres ?

Autre possibilit?, dissocier le filtrage du grave du filtrage du m?dium aigu ? De m?moire, avant de construire mes VOT cet ?t?, un coll?gue m'avait mont? un filtre o?? d'un cot? j'avais une seule self de 2,2 milliHenry pour le grave et de l'autre un filtre pour le m?dium-aigu. Je dis ?a sous r?serve car je suis incomp?tent en ?lectronique. Je sais au mieux lire les sch?mas de Dominique et les recopier topographiquement avec des composants.

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 29/06/2013 08:01:44

Bonjour
Je tente d'utiliser la feuille de calcul pour un filtre trois voies mais je me heurte au problème suivant

Paramètre hors limite
impédance hp B =16 ohms
rendement hp bas =105db ...ça marche jusquà 98db

les médiums et aigus sont en 8 ohms et 105 db

merci par avance

Joscad


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 29/06/2013 08:15:52

Bonjour,
La question porte sur la correction de courbe en série 6 db deux voies..
Pour corriger une bosse d'un tweeter du a un petit pavillon, j'ai essayé deux méthodes :
1 correction classique RLC
2 correction par un condo en série (3 uF) et une résistance en // (22 Ohm) sur le tweeter
Dans le cas 1 la courbe d'impédance est plate sans déphasage, la réponse est un peu "chahutée"..
Dans le cas 2 la réponse est plus plate, mais la courbe d'impédance présente un pic et un déphasage de 45 degré à la fréquence de coupure.
Des expériences ou autre solution ?
Cdt, Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 29/06/2013 08:32:17

Bonjour Joscad,

Joscad a écrit :
Je tente d'utiliser la feuille de calcul pour un filtre trois voies mais je me heurte au problème suivant Tonguearamètre hors limite
impédance hp B =16 ohms
rendement hp bas =105db ...ça marche jusquà 98db
les médiums et aigus sont en 8 ohms et 105 db

Explication : Sur cette feuille de calcul, c'est le HP de grave qui sert de référence pour les calculs. Il est sensé avoir l'efficacité et l'impédance les plus basses par rapport aux autres HP, ce qui est généralement constaté dans la vraie vie.
Dans ton cas, lorsque tu simules avec un HPb à 99 dB : Rs = 8 ohms et Rp est très grand (-3 393 ohms) et est assimilable à une résistance infinie ou pas de résistance en //. Pour ramener l'impédance de HPm et HPh à celle de HPb, il faut leur insérer une résistance en série de 8 ohms (8+8=16). Cela sous-entend que ces HP vont perdre 6 dB d'efficacité et auront donc une efficacité inférieure à celle de HPb.

PS : quel est ce HP de grave qui a une efficacité remarquable de 105 dB en 16 ohms?
- Je n'ai trouvé que ça sur eBay Shy.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 29/06/2013 09:02:11

Bonjour Philippe,

philou a écrit :
Des expériences ou autre solution ?

- JMLC a ouvert un fil de discussion très intéressant.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 29/06/2013 09:24:13

Merci Dominique, je regarde cela..
Cdt, Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 29/06/2013 14:32:07

Joscad a écrit :
Je tente d'utiliser la feuille de calcul pour un filtre trois voies mais je me heurte au problème suivant Tonguearamètre hors limite
impédance hp B =16 ohms
rendement hp bas =105db ...ça marche jusquà 98db
les médiums et aigus sont en 8 ohms et 105 db
Explication : Sur cette feuille de calcul, c'est le HP de grave qui sert de référence pour les calculs. Il est sensé avoir l'efficacité et l'impédance les plus basses par rapport aux autres HP, ce qui est généralement constaté dans la vraie vie.
Dans ton cas, lorsque tu simules avec un HPb à 99 dB : Rs = 8 ohms et Rp est très grand (-3 393 ohms) et est assimilable à une résistance infinie ou pas de résistance en //. Pour ramener l'impédance de HPm et HPh à celle de HPb, il faut leur insérer une résistance en série de 8 ohms (8+8=16). Cela sous-entend que ces HP vont perdre 6 dB d'efficacité et auront donc une efficacité inférieure à celle de HPb.

PS : quel est ce HP de grave qui a une efficacité remarquable de 105 dB en 16 ohms?
- Je n'ai trouvé que ça sur eBay Shy.

une compression Goto qui s'occupe du bas médium jusqu'à 200Hz
la coupure entre le grave et le bas médium est active, j'utilise deux amplis identiques un pour le grave et un pour tout le reste en passif

Effectivement la feuille de calcul n'est peut être pas adaptée. Pourtant ce filtre série donne de tres bons résultat d'ou mon souhait de l'utiliser...
Cordialement
Joscad


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 29/06/2013 14:52:35

Bonjour Joscad,

Joscad a écrit :
... une compression Goto qui s'occupe du bas médium jusqu'à 200Hz... la coupure entre le grave et le bas médium est active, j'utilise deux amplis identiques un pour le grave et un pour tout le reste en passif

Voilà une information intéressante !

En complément d'information, comment filtres-tu le grave/bas médium avant les amplis? Qu'utilises-tu en HP de grave ?

Si tu appliques le même gain aux 2 amplis tu devrais pouvoir te servir de cette feuille de calcul en 3 voies en simulant ton HP de grave en HPb, ta compression bas médium en HPm et ta compression médium(/aigu) en HPh.

Tu ne retiens ensuite que les valeurs de composants de HPm et HPh
Tiens-moi au courant...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 29/06/2013 16:23:21

Dans mon projet je serai en quatre voies...
le filtrage grave bas medium est fait par mon préampli filtre qui attaque en numérique mes quatres amplis

Pour l'instant je suis en cours de mise au point sur un trois voies 416/TAD511/GOTO 16TT
quelqu'un connait il le rendement précis du tad 2001 avec pavillon 511 altec ou Le dauphin? en effet les valeurs des résistances sur le filtre série en indiquant 109db ne donnent pas l'atténuation escomptée .

changer l'impédance des hauts parleurs de grave change les valeurs des composants peut on éviter cela, en effet pour les autres haut parleurs il est possible de passer par exemple d'un tweeter de 8 à un de 16 ohms sans tout chambouler le filtre si ce n'est le niveau de l'atténuateur, idem pour le médium, c'est pratique pour faire des essais
egalement j'utilise pour l'instant des 416-8 A montés dans une onken 360, j'indique 96 db mais je ne suis as sur étant donné que le 8A est donné pour 99 db contre 98 le 8B

Merci de vos réponses

Joscad


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 12/07/2013 16:24:22

Bonjour Dominique

Ça fait un moment que je ne suis pas repassé sur ce forum. J'était en train de monter un nouveau montage pour mes blocs 300B. Je pense que je ferais un CR sur ce forum bientôt. Il marche d'enfer...

J'ai testé et j'utilise toujours ton filtre 6 dB 3 voies. J'ai vu qu'il existait aujourd'hui une version 4. Est-ce qu'elle change quelque chose pour ma configuration ?

Merci d'avance

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 12/07/2013 19:03:17

Bonjour Dominique

Je te redonne ma configuration

VOT avec pavillon Iwata 1 pouce

Altec Lansing 416-8B
compression Altec 909-8A
Fostex T925A

Thierry

ps : j'ai retrouvé mes anciens fichiers excel
j'ai un doute car une fois j'ai comme fréquence de coupure : 9000 et 637
et une autre fois 9000 et 900


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - JPA46 - 22/07/2013 23:58:02

56 pages + 15 pages pour se convaincre que le filtrage passif n'est pas mort et que le filtre série est le plus rationnel et le meilleur à l'écoute ? Bravo mais je l'avais écouté sur un gros système rennais il y a une bonne vingtaine d'années chez un fabricant sur mesure de chaînes HiFi de prestige près de Rennes et je peux vous dire que le système m'avait laissé des souvenirs inoubliables que j'ai mis en application sur des Onken grandes et petites avec toujours la même satisfaction telle que je n'ai jamais pensé m'équiper de DCX, DCS et DCA depuis !

Nous sommes dans le désir de retrouver le son de systèmes de prestige réussis avec des micro-informations et on se rue bêtement sur la grosse artillerie avec des filtres actifs numériques, des amplis séparés où on ne maîtrise même plus l'échantillonnage interne ! C'est une démarche non homogène et suicidaire en audio tout simplement.

Quand à rechercher les inductances les moins résistives, ce n'est pas forcément une très bonne démarche même si les vendeurs redoublent d'inventivité puisque vous les achetez très cher. Leur résistance, pourvu qu'elle tiennent les courants, participe à la remontée du HP dans les basses fréquences comme le font les amplis peu contre-réactionnés ou les amplis à tubes par leur impédance de sortie non nulle. Les pertes de puissance seront minimes et le bénéfice se retrouvera à l'écoute du système.

Lisez donc le dernier bouquin " Basse fréquence et haute fidélité " de R. Brault, un très sage qui réalisait de très bon systèmes en quantité très limitée avec des amplis à transistors non contre-réactionnés. Il attaquait avec bénéfice ses enceintes en courant tout simplement au travers d'un bon condensateur électrolytique. C'est rare par les temps qui courent mais on change aussi plus souvent les bobines mobiles, fortune des réparateurs de HP. Il ne faudrait pas que vous tombiez sur son schéma, cela vous ferait pâlir face aux amplis de sono utilisés derrière les filtres actifs numériques aujourd'hui avec des taux d'amortissement démentiels ........... Faites une pose dans l'excès de technologie, réfléchissez sainement, on n'est pas des rats de laboratoire.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 23/07/2013 08:38:30

Bonjour à tous,
Je ne résiste pas à faire paraître un échange de mails privés avec JPA46.
- J'espère que JPA46 ne m'en voudra pas. Rolleyes

JPA46 a écrit :
Bonjour,
Je tombe sur ton schéma de filtre série parallèle pour une Onken à 2 ou 3 éléments. Bravo et félicitations pour avoir déterré ce filtre du bouquin " Basse fréquence " de R.Brault, j'avais déjà écouter un gros système utilisant ce type de filtre près de Rennes il y a une vingtaine d'années et effectivement c'était révélateur d'une dynamique et d'un naturel incroyable dans le message. Les HP sont en série. Je l'ai réalisé sur mes Onken en 12 dB/octave et c'était d'une qualité extraordinaire. Je confirme et en 6 dB ce doit être forcément meilleur pour les raisons que tu énonces. Stop aux filtres numériques et actifs qui poussent comme des champignons en ce moment. Mais je pense aussi que c'est la rançon du prix du cuivre et des inductances à faible résistance qui font pousser le numérique.
Cordialement.
JPA46

Dominique a écrit :
Bonjour JPA46,
Je ne connaissais pas ce "R. Brault" ni son bouquin lorsqu'il y a pas mal d'années déjà j'avais imaginé ce filtre série. Cela veut donc dire que je suis génial moi aussi Wink ...
J'en avais alors discuté avec William Walter de la Maison de l'Audiophile qui m'a appris que ce filtre était déjà employé dans les années 1925 par Western Electric uniquement dans sa version 6 dB et il n'était question à l'époque que de systèmes à 2 voies.
Je m'approprie actuellement la version 12 dB 2 voies depuis quelques mois. Globalement elle donne de meilleurs résultats qu'en 6dB car les HP débordent moins de leur bande de fréquence mais elle a d'autres défauts notamment en terme de groupe delay, meilleur définition mais perte de dynamique)...

Je t'invite à poursuivre cette discussion en intervenant sur le fil de discussion pour faire profiter la communauté de tes expériences et témoignages.

A bientôt sur le forum,
Dominique.

JPA46 a écrit :
Bonsoir,
Un parmi tant d'autres : "" Auteur R. Brault
Editeur : Editions techniques et scientifiques française ""

http://www.brocantecourt.com/detail-article.php?ref=22170

http://galeriedelivres.wordpress.com/2009/07/03/basse-frequence-et-haute-fidelite/
le plus connu et le plus indispensable des bouquins de haute fidélité à tubes, transistors, enceintes, amplis, transfos, filtres, qui m'a tout appris en parallèle des écoles et le dernier que je possède aussi et qu'il m'avait remis en main propre à 94 ans il y a une dizaine d'années sur des amplis à transistors sans contre-réaction que j'ai écoutés chez lui près d'Orléans. Il avait créé sa propre société de fabrication d'amplis hifi et ses enceintes en nombre très discret qu'il gérait toujours à 94 ans !
Très connu car tous ses bouquins Basse fréquence et haute fidélité, antennes, mathématiques, etc étaient sortis déjà en plusieurs éditions depuis longtemps avant les quelques célèbres actuels qu'on prend pour des bibles mais qui n'ont fait que remettre à jour ce qui avait déjà été écrit. C'était aussi la belle époque de la Revue du Son avec Lafaurie, Loyez, JM Marcel, Andrieu, Dewèvre, Gendre, etc .... Quelle souvenir inoubliable j'en garde, les ayant connus d'assez près pour certains.

Je suis allé sur le 12dB/oct car je sentais bien qu'il fallait couper plus court en fréquence. Après quelques errances avec la Petite Onken, je vais revenir avec la pure et dure Onken 360, je pense, car on ne remplace pas un 38 cm facilement par un 30 cm quand on aime se faire plaisir de temps en temps avec un grand symphonique bien enregistré, un brame de cerf ou une locomotive. C'est très disparate mais il y a du très bon partout pour les oreilles à condition de trouver une bonne source rarement en CD. Il faut aller à la pêche soi-même avec 2 micros et un magnéto.

Ce filtre est à mon avis irremplaçable en surprise, en simplicité et en qualité.

Cordialement.
JPA46.




RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - gege 94 - 23/07/2013 09:42:45

Lisez donc le dernier bouquin " Basse fréquence et haute fidélité " de R. Brault, un très sage qui réalisait de très bon systèmes en quantité très limitée avec des amplis à transistors non contre-réactionnés. Il attaquait avec bénéfice ses enceintes en courant tout simplement au travers d'un bon condensateur électrolytique. C'est rare par les temps qui courent mais on change aussi plus souvent les bobines mobiles, fortune des réparateurs de HP. Il ne faudrait pas que vous tombiez sur son schéma, cela vous ferait pâlir face aux amplis de sono utilisés derrière les filtres actifs numériques aujourd'hui avec des taux d'amortissement démentiels ........... Faites une pose dans l'excès de technologie, réfléchissez sainement, on n'est pas des rats de laboratoire.
[/quote]
Bonjour.
R. Brault est un de mes auteurs préférés, il figure en bonne place dans ma bibliothèque.
Pour en revenir a ses ouvrages "Basse Fréquence et Haute Fidélité" selon moi, ils existeraient en 4 éditions, la toute dernière étant de 1987, que je possède d'ailleurs, ainsi que la deuxième et la troisième.
Pour la petite histoire j'ai acheté chez lui a Villemendeur dans la banlieue de Montargis , ou il m'avait très gentiment reçu, la quatrième édition de "Basse Fréquence et Haute Fidélité" qu'il m'avait dédicacé.
Je l'ai aussi aussi de mémoire, rencontré 2 autres fois, dont une pour écouter son sytème triphonique a base d'amplis Mos Fet sans contre réaction, qu 'il fabriquait sous la marque "Fabro Electronique",système remarquable, pour l'anecdote, il m'avait dit le plus grand mal de la contreréaction, je lui avais d'ailleurs acheté après coup, un certain nombre de feuillets, parus dans une revue d'électronique ou il écrivait de temps a autres, ou il expliquait le pourquoi de son rejet de cette méthode de correction.
Je possède aussi son petit opuscule"Comment construire Baffles et enceintes acoustiques"
En guise de conclusion, je le considère comme un grand Monsieur de la Hifi , et surtout un grand pédagogue, dont beaucoup devraient s'inspirer .
Cordialement.
gégé 94


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 25/07/2013 10:39:27

Bonjour à tous,
Quelques-uns ont ouvert sur ce fil une discussion très intéressante sur les amplis et la contre-réaction.
- Je vous propose de poursuivre cette discussion sur un fil distinct.

Le Modérateur.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jeanphilippe - 26/07/2013 09:15:56

Il n'y a pas que le filtre passif serie et le reste n'est pas bon. Effectivement le filtre serie que j'ai ecoute chez Bruno Plouvier donne une ecoute remarquable mais je dois dire egalement que j'ai obtenu des resultats excellents chez moi en filtrage actif analogique donc ce n'est pas blanc ou noir, bon ou mauvais...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jeanphilippe - 26/07/2013 09:18:30

Autrechose, il est tres difficile de trouver un ampli qui marche bien en large bande donc le filtrage actif a cet avantage de marier 2 ou 3 ampli qui fonctionnent parfaitement dans la bande qu'on leur confie, par exemple transistor, pas tous, dans le bas et 300B SE dans le reste du spectre.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - nxx - 26/07/2013 09:49:16

jeanphilippe a écrit :
Autrechose, il est tres difficile de trouver un ampli qui marche bien en large bande donc le filtrage actif a cet avantage de marier 2 ou 3 ampli qui fonctionnent parfaitement dans la bande qu'on leur confie, par exemple transistor, pas tous, dans le bas et 300B SE dans le reste du spectre.


Au risque de faire grincer, je pense qu'il est au contraire plus judicieux d'utiliser le même type d'ampli dans toutes les sections vers les HP après le filtrage actif. Si l'on souhaite adapter la puissance disponible progressivement réduite vers l'aigu - ce qui est logique - au vu du contenu spectral d'énergie décroissant vers le haut (et sauf "contre-indication", genre filtrage pas bien optimisé faisant chuter gravement l'impédance dans l'aigu ou HP particulièrement "dur" à apprivoiser genre isodynamique à moins de 2 ohm au dessus de 10k et phase électrique délicate...), utiliser la même base de schéma, qui sera gonflé en sortie pour les voies graves par l'ajout de tubes / transistors en parallèle et / ou tension d'alimentations plus élevées.

Pourquoi ? Mais tout simplement ... parce que lorsqu'on "coupe" le grave avec une certaine pente (terme non adapté, une coupure n'est jamais ce qu'on croit en acoustique, c'est une courbe plus ou moins progressive), et que le medium le relaie ensuite dans une pente de direction opposée, les 2 transducteurs mélangent étroitement leurs SPL en relation avec la phase acoustique résultante ... et que rien de plus illogique que de vouloir "mélanger" du bipolaire ultra tendu en bas (et donc partout) avec du 845 pour votre medium souhaité plein de chaleur ... c'est en dehors de toute cohérence et synergie au sein du système !!! Smile

Idem pour les câbles de liaisons HP entre sections ... Même si vers l'aigu la puissance nécessaire chute de manière générale, garder la même nature de câblage (topologie des conducteurs, nature des isolants, géométrie) est une nécessité, même si en sections plus réduites.

Maintenant, chacun sa "cuisine" il est vrai Smile

Cordialement

Anaël


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - michelr - 26/07/2013 09:52:17

Bonjour à tous,

sur mon système, le filtre série // ne m'a pas enthousiasmé, je lui préfère le filtre basique des VOT légèrement retouché avec le remplacement
des condensateurs d'origine de la section médium/aigu, par des PIO ...

Comme nous sommes à une période où je combats la chaleur par tous les moyens, donc, je suis repassé en passif mono-amplification, et ce passage ne se fait pas sans une perte musicale incontestable, pour moi, par rapport au filtrage actif numérique avec tri-amplification en SE à tubes habituel.
Ainsi, comme pour la majorité de l'année, le gain par rapport au passif est pratiquement à tous les niveaux, bande passante ( énorme gain dans le grave, vraiment énorme ...), transparence générale, précision de l'image stéréo, timbres, transitoires, etc , etc ...

Seule l'homogénéité peut vraiment être comparable au final, à mon avis.
Ça ne fait pas beaucoup d'arguments du côté du passif, n'est-ce pas ?

La période d'été rime, chez moi, avec perte de plaisir à l'écoute de la musique, cela fonctionne bien en passif, mais dans l'absolu, je suis frustré par rapport
au reste de l'année.
Vivement l'hiver !!!


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jeanphilippe - 26/07/2013 10:37:03

De toute facon faire fonctionner un 38 avec une compression est deja irrealiste en theorie en raison de la difference de rapidite, de legerete de l'equipage mobile etc donc melanger du tube en haut et du transistor en bas, nous sommes dans la meme aberration et pourtant a l'ecoute on peut obtenir des choses remarquable, on en revient toujours a la theorie et a l'ecoute...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - rliyung - 26/07/2013 10:53:32

jeanphilippe a écrit :
De toute facon faire fonctionner un 38 avec une compression est deja irrealiste en theorie en raison de la difference de rapidite, de legerete de l'equipage mobile etc donc melanger du tube en haut et du transistor en bas, nous sommes dans la meme aberration et pourtant a l'ecoute on peut obtenir des choses remarquable, on en revient toujours a la theorie et a l'ecoute...


Bonjour Jean-Philippe,

Ce n'est pas qu'une théorie.
Je l'ai constaté lors d'une lointaine écoute chez Jean-Pierre, voir mon commentaire :

http://www.melaudia.net >menu >écoute chez... >chapitre#1 >chez Jean-Pierre septembre 2004
ou directement http://www.melaudia.net/ecouteJeanPierre-3.php

a+mitiés raoul


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - michelr - 26/07/2013 11:27:43

jeanphilippe a écrit :
De toute facon faire fonctionner un 38 avec une compression est deja irrealiste en theorie en raison de la difference de rapidite, de legerete de l'equipage mobile etc donc melanger du tube en haut et du transistor en bas, nous sommes dans la meme aberration et pourtant a l'ecoute on peut obtenir des choses remarquable, on en revient toujours a la theorie et a l'ecoute...


En ce qui me concerne, j'ai déjà utilisé du transistor et même de l'hybride dans le grave de mes VOT. On peut arriver à un bon résultat, il me semble.
Mais, en passant du transistor à un PP d'EL34, la fusion entre les registres, la qualité du grave ( rapidité, richesse, transparence ...) fait un véritable bond en avant grâce aux tubes, à mes oreilles, c'est beaucoup mieux.
Le problème ( enfin, ce n'en est pas un finalement ) c'est le jour où je suis passé en SE de 805 à la place du PP d' EL34 ce dernier étant pourtant bien plus haut en gamme ( Air Tight ATM1 ).
Là, la fusion avec mes autres amplis SE de médium et d'aigu est vraiment parfaite, on a réellement l'impression d'écouter un seul ampli
qui aurait toutes les qualités à tous les registres, ce qui n'existe pas en réalité sur un seul ampli, à ma connaissance !!!
Donc, toujours d'après ma propre expérience et sur mon système, on peut obtenir de très bons résultats d'homogénéité en utilisant la tri-amplification avec des amplis différents ( SE 805, SE 300B, SE R120 chez moi ), pour peu que les amplis travaillent de "la même façon", en SE, pour ma part ...

Bonne journée !!!


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - frider84 - 06/10/2013 20:23:39

Je relance un peu le sujet.
Je viens de confectionner le filtre série/12 db en deux voies.
J'avais déjà expérimenté la version 6 db en deux et trois voies.
Cette version est vraiment pas mal du tout.
Elle apporte son lot d'amélioration.
Ma configuration est la suivante:
Caisse Clone Altec 19.
Altec 416 8B
Altec 807-8A (Membrane 16 ohms)
Pavillons Altec 811B
Coupure 1000Hz.
Si j'ai bien compris pour modifier l'atténuation de la compression en + ou - il suffit de changer le rendement de HPb ?
Merci

Jean Marie


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 06/10/2013 21:35:27

Bonsoir Jean-Marie,

frider84 a écrit :
Si j'ai bien compris pour modifier l'atténuation de la compression en + ou - il suffit de changer le rendement de HPb ?

Je reformule ta demande : Pour modifier l'écart de rendement entre les 2 HP, ... il suffit de modifier le rendement de l'un ou de l'autre HP.

Par exemple : Eff. HPh = 106 dB et Eff. HPb = 100 dB soit un écart de rendement de 6 dB.
Si l'on veut réduire l'écart de rendement de 2 dB, on peut donc saisir :
- Eff. HPh = 104 dB et Eff. HPb = 100 dB
ou
- Eff. HPh = 106 dB et Eff. HPb = 102 dB

On s'aperçoit que les résistances d'atténuation sont modifiées de la même façon dans les 2 cas.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - frider84 - 07/10/2013 20:20:40

Bonsoir Dominique

Ok merci pour ta réponse, au moins c'est clair.



Jean Marie


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 12/10/2013 20:18:12

Bonsoir

En compte rendu de mes différentes expériences lors de la mise au point de mes 4550 voici quelques observations:

j'ai longuement écouté les deux versions du filtre série 3 voies 12DB
d'abord le fitre serie cascade puis la derniere version 4

différentes qualités de composants ont été essayées, pour la version quatres la self utilisée pour l'aigu doit absolument etre de tres haute qualité pour que le grave ne perde pas de dynamique

Si à la mesure de la réponse en frequence les différences paraissent insignifiantes, a l'écoute la difference est grande

difficile de dire lequel est meilleur meme si je reviens à chaque fois sur la version cascade

il semble que ce soit la version 4 mieux focalise au centre mais en même temps ce retrecissement de la scène à ce point pose question
également un sentiment de retenue apparait, il a aussi une perte d'attaque de note( sur un violon c'est flagrant

par contre meilleur suivi mélodique, meilleure compréhension mais manque de vie et de petites subtilités

En conclusion je reste perplexe car ce qui se passe au centre avec la version 4 semble exagéré et de plus ce phénomène n'est que dans le sens horizontal . Les voix restent par exemple trop grosses en hauteur, comme si ce filtrage ne modifierai pas de manière homogene les parametres. Du coup la version initiale en cascade semble plus cohérente même si moins de précision de scene...(quoique mon sentiment est que l'on perçois beaucoup plus d'informations ce qui rend le message plus complexe au niveau de la scène)

Ce ne sont que des observations en aucun cas un jugement definitif

Votre avis m'intéresse pour optimiser ce filtre
Pour l'instant je suis revenu à la version cascade....mais j'aimerai savoir pourquoi mon oreille me dicte cela

Cordialement

José


FILTRE SERIE 12 dB, 2 voies : Partage d'expériences - Dominique - 18/06/2014 18:56:41

Bonjour,

Après quelques errances dans les filtre parallèles de type Butterworth, Bessel, Bessel ou encore JMLC, je reviens vers le "Filtre Série".
- Il n' y a pas à dire, ce petit filtre tout simple marche formidablement bien dans sa version 2 voies/12 dB.

En comparaison à la version 2 voies/6 dB, le côté quelque peu "gueulard" du 6 dB évoqué par certains a définitivement disparu au profit d'une bien meilleure réponse des transitoires. Je note aussi une restitution tridimensionnelle encore plus évidente.

Calcul Filtre Série V4.1.xls


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jeanphilippe - 18/06/2014 19:40:06

Merci énormément Dominique, voila un shema clair avec en plus les formules de calcul, juste une chose, puis je utiliser un potentiometre à impédance constante pour le réglage du médium en plus des RS et RP, j'en ai plusieurs en 16ohms.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 18/06/2014 20:25:23

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous

Je ne suis pas repassé sur ce forum depuis longtemps même si je le lis encore régulièrement.

Je suis toujours un utilisateur inconditionnel de ton filtre 6dB à trois voies. J'ai tenté quelques modifications mineures mais le meilleur résultat reste celui de ta feuille de calcul. J'en fait régulièrement la publicité sur les autres fora.

Si jamais tu décides de revoir ce filtre, je veux bien faire les tests comme par le passé.

Merci encore pour ce travail et bonne soirée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 19/06/2014 00:36:31

Bonsoir Jean-Phi,

jeanphilippe a écrit :
... puis je utiliser un potentiometre à impédance constante pour le réglage du médium en plus des RS et RP, ...

- Le calcul des valeurs de RS et RP est un peu particulier car, dans ma feuille de calcul, ces résistances forment déjà un réseau atténuateur à impédance constante qui ramène l'impédance du HP de médium à celle du HP de grave. Dans mon schéma, l'impédance résultante de la combinaison RS + RP + Hp Médium = 8 ohms

- Si tu veux insérer un potentiomètre à impédance constante de 16 ohms, tu dois, en te servant de la feuille de calcul, simuler un HP de médium d'une impédance de 16 ohms ayant la même efficacité que le HP de grave. Dans ce scenario, RS est supprimée (strap) et RP devra être égale à 16 ohms. L'atténuateur sera inséré entre RP et le HP de médium.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 19/06/2014 00:54:51

Bonsoir Thierry,

tboll a écrit :
... Si jamais tu décides de revoir ce filtre, je veux bien faire les tests comme par le passé.

Il ne devrait pas y avoir de révision majeure sur le filtre ou sa feuille de calcul.
- Cependant, j'encourage tous ceux qui ont testé le filtre série 6 dB à passer au 12 dB. Le gain à l'écoute est extrêmement important.

PS : J'ai tardé à faire la promotion de la version 12 dB car à cause d'une erreur de câblage sur mes maquettes qui impactait le résultat attendu.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 19/06/2014 08:26:43

Bonjour Dominique, bonjour à tous

Je parle du filtre 3 voies (pas le 2 voies) car à l'époque j'avais testé (comme d'autres sur le forum) la version à 12 dB. Les tests avaient donné de moins bons résultats en 12 qu'en 6 dB. Est-ce que depuis tu as revu la version 12 dB en 3 voies ?

Si oui est-ce que la version 4 de la feuille de calcul Excel tient compte de ces modifications ?

Bonne journée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 19/06/2014 13:44:12

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

tboll a écrit :
... car à l'époque j'avais testé (comme d'autres sur le forum) la version à 12 dB. Les tests avaient donné de moins bons résultats en 12 qu'en 6 dB. Est-ce que depuis tu as revu la version 12 dB en 3 voies ?
Si oui est-ce que la version 4 de la feuille de calcul Excel tient compte de ces modifications ?

- La dernière version validée est la V4.3
- Originalité du filtre série : les valeurs des composants sont les mêmes en 6 dB ou en 12 dB, il n'y a que la quantité qui change (x2 pour le 12 db).


Calcul Filtre Série V4.2.xls : Partage d'expériences - Dominique - 20/06/2014 17:23:30

Bonjour Patrick, bonjour à tous,

Je mets en ligne une nouvelle version de la feuille de calcul qui corrige un problème éventuel d'affichage signalé notamment par Patrick :
- Les expressions numériques contenues dans le commentaire de la ligne 22 pouvaient, en fonction du paramétrage régional de Windows, s'afficher de façon incohérente. (Ex : 0.08 ohms au lieu de 8.00 ohms).

Calcul Filtre Série V4.3.xls

Merci de votre compréhension.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 20/06/2014 17:55:04

Bonjour Dominique,
J'ai un bug avec V4.2 :

[attachment=7555]

Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 20/06/2014 18:46:01

Bonjour philou,

philou a écrit :
J'ai un bug avec V4.2 :

Je vois que tu utilises OpenOffice.org Calc.

J'arrive à reproduire cette anomalie sur Excel en saisissant des caractères ou des espaces dans la cellule E10...
- As-tu vérifié ce point ? Je regarde de mon côté.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 20/06/2014 19:33:48

Bonsoir à tous,
- Grâce à philou, passage record de la V4.2 à la V4.3 qui améliore le contrôle des saisies...

Calcul Filtre Série V4.3.xls


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - PFB - 20/06/2014 22:32:51

Dominique a écrit :
V4.2 à la V4.3 qui améliore le contrôle des saisies...


Avec neoOffice toujours impossible à utiliser

PFB


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 20/06/2014 23:30:07

Bonsoir Pierre-François,

PFB a écrit :
Avec neoOffice toujours impossible à utiliser

- Peut-être une solution : Un tuto de paramétrage pour rendre un fichier Excel entièrement compatible avec Open Office ou assimilés.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - stephane - 21/06/2014 08:10:53

NeoOffice, c'est du Mac.

Stéphane


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 21/06/2014 08:28:35

Bonjour Dominique,
Légére amélioration, seuls les champs Fc sur les onglets 3 voies fonctionnent.
Tous les autres "bug".
Merci pour le tuto, mais cela ne change rien..
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 21/06/2014 08:38:36

Bonjour philou,

philou a écrit :
...Tous les autres "bug"...

- Il ne s'agit pas de bugs mais d'incompatibilité, dans certains tableurs tiers, des règles de validation natives d'Excel. Je continue à regarder...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 21/06/2014 09:10:29

>> Il ne s'agit pas de bugs mais d'incompatibilité
c'est pour cela que j'y ai mis des guillemets..

J'ai une réflexion sur l'impédance à Fc, du moins pour ceux qui n'ont pas la possibilité de faire des mesures.
Je vais peut étre attendre un peu, car c'est toujours facile de proposer sans avoir à mettre les mains dans le cambouis !
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 23/06/2014 09:26:30

Bonjour,
Je viens de me souvenir que Office Starter 2010 était installé avec Windows 7.. Dans ce cas la feuille de Dominique fonctionne parfaitement..
Office Starter 2010 téléchargeable ici :
http://www.microsoft-office.fr/telecharger-microsoft-office-2010-starter-gratuit/
Une version en ligne gratuite de Office sur Windows Live :
http://www.01net.com/services-en-ligne/microsoft-office-live-workspace-106372/
Je ne connais pas, mais je pense que cela fonctionne pour Mac aussi.
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 07/07/2014 09:58:00

Bonjour Dominique

Je suis un utilisateur de ton filtre série en version 6 dB et 3 voies.

Pour l'instant, je l'utilise en simple câblage depuis des mois avec toujours la même satisfaction.

Je viens de finir de me fabriquer des câbles HP et je souhaite passer en bi-câblage. Je me demande si c'est possible et compatible avec la conception de ton filtre.

Bonne journée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jimbee - 07/07/2014 10:54:03

tboll a écrit :
Je viens de finir de me fabriquer des câbles HP et je souhaite passer en bi-câblage. Je me demande si c'est possible et compatible avec la conception de ton filtre.

Bonne journée

Thierry


Sur un filtre série, seul un haut parleur voit la masse, pas compatible avec le bi-câblage.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 07/07/2014 11:47:37

Bonjour Jimbee

Merci pour ta réponse super rapide. C'est bien ce que je craignais.
sachant que je suis très content de ce filtre, je vais revoir mon projet de bi-câblage.

Est-ce que je ne peux pas garder la partie du filtre pour le médium et l'aigu et ne mettre que la self de 2.2 mH sur le grave ?



Ce n'est pas très catholique comme bidouillage. Ce serait comme si j'avais deux filtre en parallèle.

bonne journée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jimbee - 07/07/2014 13:12:06

tboll a écrit :
Ce n'est pas très catholique comme bidouillage. Ce serait comme si j'avais deux filtre en parallèle.

bonne journée

Thierry


Bi-câbler est par principe contradictoire avec le filtre série.
Pour bi-câbler par exemple grave / médium-aigu il faudrait déconstruire le filtre initial pour former un filtre parallèle (grave) // (médium -aigu) série), ce qui donnerait :
[attachment=7710]


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 09/07/2014 08:43:30

Bonjour Jimbee

Je ne suis pas un "pro" en électronique comme tu t'en doutes et j'ai du mal à comprendre ton schéma.

J'ai essayé d'en faire une traduction que je comprenne a priori et que je sache câbler.

Est-ce que tu peux me dire ce que tu en penses ?



Bonne journée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 09/07/2014 08:57:22

Bonjour Thierry,

jimbee a écrit :
Bi-câbler est par principe contradictoire avec le filtre série.

tboll a écrit :
...Pour l'instant, je l'utilise en simple câblage depuis des mois avec toujours la même satisfaction. Je viens de finir de me fabriquer des câbles HP et je souhaite passer en bi-câblage. Je me demande si c'est possible et compatible avec la conception de ton filtre.

Je confirme les propos de jimbee.
- Le bi-câblage, quand il est possible, n'avantage en principe que les marchands de câbles. Il n'a pas été démontré que cela améliore un système. Désolé, tu perds ton temps dans cette voie... Sad
- Je t'encourage vivement à passer au 12 dB Série grave/médium + 6 dB // aigu, voir schéma joint !


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 09/07/2014 09:20:38

Bonjour Dominique

Je suis content de te "revoir" après tout ce temps. Pendant, mon absence, mon système a beaucoup évolué : pratiquement un nouveau 300B DIY, un nouveau préamplificateur à tubes (76 et 6NS7).

Si tu te souviens, j'avais testé à l'époque les différentes versions de ton filtre, dont la 12 dB. J'avais posté mes compte-rendus et toujours à ce moment là, j'étais arrivé à la conclusion que la version 6 db était meilleure que la 12 dB.

Est-ce que tu as modifié ta feuille de calcul et que du coup tu as une nouvelle version de la 12 dB ?

Bonne journée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 09/07/2014 09:43:18

tboll a écrit :
...j'étais arrivé à la conclusion que la version 6 db était meilleure que la 12 dB.

Cela dépend probablement des HP utilisés. La pente du 6dB peut, pour certain HP, être trop faible. Dans ce cas le HP reçoit encore trop d'énergie hors de sa bande de fréquence spécifique, ce qui peut produire, comme cela a déjà été relaté, un son quelque peu criard (voire gueulard Shy ...). Le 12 dB Série remédie à ce défaut.
- Peux-tu me rappeler les HP que tu utilises stp ?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 09/07/2014 09:52:20

Bonjour Dominique

Voilà ma configuration et un petit descriptif de mon système

HP 416-8B GPA Altec Lansing Alnico -98 dB
compression ALTEC 909-8A
Tweeter Foster T925


VOT- parois sablées -Pavillon Iwata parois aussi sablées)

préamplificateur 76 & 6SN7-Berman (Sound Practices)
2 blocs 300B- schéma-Audiophile optimisé par Tony
CD Marantz 6002

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 09/07/2014 10:42:36

Merci Thierry,

tboll a écrit :
HP 416-8B GPA Altec Lansing Alnico -98 dB
compression ALTEC 909-8A
Tweeter FosteX T925

Pour avoir essayé de faire marcher une paire d'Altec 909-8A pendant des années, je confirme que seul le 12dB le rend écoutable.

D'ailleurs, pour revenir aux fondamentaux, C'est aussi le 12 dB en 2 voies qui convient le mieux aux VOT.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 09/07/2014 11:04:21

Bonjour tboll,
Une suggestion, si tu tiens vraiment au multi-cablage, placer le filtre au plus prés de la sortie ampli, et cabler différement chaque hp..
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 09/07/2014 11:13:26

Bonjour Thierry,

tboll a écrit :
Je viens de finir de me fabriquer des câbles HP

- Peux-tu nous en dire un peu plus sur tes câbles DIY (avec des photos...) ?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 09/07/2014 11:15:16

Bonjour,
>> Si tu te souviens, j'avais testé à l'époque les différentes versions de ton filtre, dont la 12 dB. J'avais posté mes compte-rendus et toujours à ce moment là, j'étais arrivé à la conclusion que la version 6 db était meilleure que la 12 dB.

Le 6 db a des avantages que n'a pas le 12 db (et inversement), donc le choix reste un compromis..
Le 6 db a quand méme une meilleure réponse impulsionnelle, ne posséde pas de composant sur le trajet du signal, la qualité des composants utilisés est donc moins sensible sur le résultat.

La réponse est toujours "plate" (zeta 1), méme en cas d'erreur d'impédance à Fc, seule change la fréquence de coupure.
Par ex : Z 8 Ohm et Fc 2500 hz, donnera 3500 hz pour 12 Ohm..
D'ou l'intéret d'un correcteur d'impédance (Zobel) pour éviter le "glissement" de Fc.

Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 09/07/2014 11:32:06

Bonjour philou,

philou a écrit :
...Le 6 db a quand méme une meilleure réponse impulsionnelle...

- Ça s'entend comment qualitativement une meilleure réponse impulsionnelle ? Rolleyes


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 09/07/2014 11:36:14

OUPS !!! philou

philou a écrit :
ne posséde pas de composant sur le trajet du signal, la qualité des composants utilisés est donc moins sensible sur le résultat.

- C'est faux, à moins de nous démontrer le contraire...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 09/07/2014 11:52:38

Bonjour Dominique et Phil.

Pour les câbles DIY, il n'y a aucun mystère, j'ai suivi les conseils d'un livre, que tout le monde connaît, sans doute, sur ce forum, "Bien entendu" de Francis Ibre.

Pour les fils nécessaires, j'ai commandé chez Radiospare les références données par Francis. C'est du câble argenté avec une gaine PTFE (ref : UL1213). Le prix au mètre est d'environ 2.10 euros, ce n'est donc pas du câble ésotérique...

J'ai fait des câbles pour le grave et pour le médium/aigu (d'ou mon problème de bi-câblage...).

En bref, pour le grave, on torsade 2 paires de fil noir (moins), donc quatre fils et on fait la même chose pour le positif (en fil rouge n =4). On torsade ensuite les deux torons obtenus et on gaine le tout (ce que je suis en train de faire aujourd'hui). Pour le médium aigu, on fait la même chose mais on se contente d'une seule paire par polarité.

Je n'ai donc pas encore fait d'essai et je ne peux donc pas en dire plus pour l'instant. Je pense faire un essai dans l'après-midi avec mes câbles de grave mais du coup je ne suis pas sûr que ces câbles soient finalement adaptés pour transmettre efficacement l'ensemble du spectre.

Je vais faire quelques photos si je retrouve mon appareil...

Phil, les personnes qui sont venues chez moi faire des écoutes "préfèrent" toutes la version 6 dB. Le critère de préférence n'est pas très objectif mais pour l'instant je n'ai pas mieux.

Bonne journée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 09/07/2014 12:18:42

Bonjour à tous

Voici quelques photos des étapes de la réalisation.

Les deux demi câbles (+ et -) pour un câble de grave. Total : 4 rouges et 4 noirs.



Le gainage des câbles


Avec des fiches bananes


Bonne journée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jimbee - 09/07/2014 13:37:19

tboll a écrit :
Bonjour Jimbee

Je ne suis pas un "pro" en électronique comme tu t'en doutes et j'ai du mal à comprendre ton schéma.

J'ai essayé d'en faire une traduction que je comprenne a priori et que je sache câbler.

Est-ce que tu peux me dire ce que tu en penses ?
Bonne journée

Thierry


Bonjour Thierry,

Yes it is.... Deux in, deux masses, un petit essai pour faire plaisir à Fifi ? Bon, on sait jamais!

crd



[attachment=7726]


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 09/07/2014 14:10:26

>> C'est faux, à moins de nous démontrer le contraire...

[attachment=7727]

Ormis Rs, je ne vois pas de composants sur le trajet du signal (en rouge), donc en série avec le signal, tous les composants sont en //

>> Ça s'entend comment qualitativement une meilleure réponse impulsionnelle ?
Bonne question, que dire, je ne sais pas trop, meilleure dynamique, meilleure impression de "source unique" ?
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jimbee - 09/07/2014 14:24:56

philou a écrit :

Ormis Rs, je ne vois pas de composants sur le trajet du signal (en rouge), donc en série avec le signal, tous les composants sont en //
Phil.


J'le vois plutôt ainsi :

[attachment=7728]


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 09/07/2014 18:16:45

jimbee a écrit :
... J'le vois plutôt ainsi ...

- Merci jimbee Wink .


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 09/07/2014 19:10:52

Bonsoir Jimbee et Dominique,
Les "anciens" m'auront donc enduit avec de l'erreur !
Mon point de vue (mais ce n'est que le mien) est que la self et la capa ne servent qu'à "controler" l'impédance des hp, le signal n'y "passe" pas.
Dans un 6 db paralléle le signal traverse les deux composants.

Et lorsque je dit (au sujet du 6 db série) :
"La réponse est toujours "plate" (zeta 1), méme en cas d'erreur d'impédance à Fc, seule change la fréquence de coupure.
Par ex : Z 8 Ohm et Fc 2500 hz, donnera 3500 hz pour 12 Ohm..
D'ou l'intéret d'un correcteur d'impédance (Zobel) pour éviter le "glissement" de Fc."
J'ai bon ou pas ?
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - tboll - 09/07/2014 21:14:23

Bonsoir à tous

Suite aux photos de mes câbles à la demande de Dominique, je vous présente un mini compte rendu (pour ne pas trop polluer ce fil) d'une écoute faite dans l'après midi.

Je me suis retrouvé donc avec deux paires de câbles, l'une pour le grave et l'autre pour le médium aigu mais pas de filtre pour les essayer.

Mes câbles HP d'origine étaient des Real Cable, cuivre OFC Version : Câble Professionnel-Time Différence Control. Ils valaient 6 ou 8 euros le mètre il y a quelques années. Un achat donc relativement raisonnable ou presque.

Mon premier test a été d'installer les câbles dits de grave (seul) car ce n'est pas le point fort de mon pauvre petit 300B et des VOT. Une petite aide dans ce registre ne pouvait être qu'un plus.

Il n'est pas nécessaire d'attendre même 30 secondes pour s'apercevoir qu'effectivement c'est un câble pour le grave. J'ai même cru que mon 300B était passé de 8 à 16 watts. Le grave est bien plus "ferme", dynamique, etc.
L'autre gain majeur est l'ampleur. L'image et le grave (bien sûr) gagne en ampleur. Pour le médium/aigu, ce n'est pas miraculeux, mais c'est un peu plus propre, mieux défini. Je souligne quand même un joli aigu par exemple sur les violons et la trompette de Miles Davis.

Si je résume, ces câbles de grave sont chez moi un plus indéniable voire massif, je les adopte donc et je remise provisoirement mes Real Câble.

Un autre test, je vais tester les câbles de médium/aigu. En moins de 30 secondes, le médium/aigu est là mais comme je ne l'ai encore jamais entendu sur mon système. Franchement, des timbres magnifiques et le pire, c'est une spatialisation "quasi parfaite" des instruments en largeur et en profondeur. Je n'ai jamais eu une image aussi précise. En résumé des superbes timbres et en plus très naturels et une spatialisation plus que surprenante. En revanche, le grave a fait la malle... Il en reste peu, ce n'est pas la catastrophe mais ça manque et cela surtout depuis que j'ai testé les câbles de grave.

Dernier test, je monte les deux paires de câbles !!!

Cet essai a donné de bons résultats. Si je résume, et si je suis honnête, je n'obtient pas la somme algébrique des bénéfices précédents obtenus pour la paire de câble de grave et ceux obtenus pour la paire "médium/aigu".

Globalement, j'ai bien environ 100% des gains relatif au registre de grave. Sur ce point, je ne perds rien de mon gain dans le grave en mettant aussi mes câbles médium/aigu.
En revanche, je n'ai que 50 à 60 % des bénéfices dans le registre du médium/aigu. Mes timbres et la spatialisation sont nettement au dessus de ce que j'avais avec les Real Cable mais ce n'est pas aussi bon qu'avec seulement les câbles médium/aigu (donc sans les câbles de grave).

Attention, il faut bien noter que mes écoutes ont été faites par rapport à mes câbles d'origine qui n'étaient loin d'être du très haut de gamme : mes Real Câble.

Si je reviens sur ces câbles de chez Radiospare, ils me semblent être un bon voire un très bon ingrédient de base pour construire soi-même une paire de câbles. Pour donner un ordre d'idée, en une journée, sans trop se presser on peut se faire deux paires de câble. Il suffit d'une perceuse pour torsader les fils.

Il faut vraiment que je trouve une technique pour passer en bi-câblage.

Bonne fin de soirée

Thierry


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jimbee - 09/07/2014 23:10:52

philou a écrit :
Bonsoir Jimbee et Dominique,
Les "anciens" m'auront donc enduit avec de l'erreur !
Mon point de vue (mais ce n'est que le mien) est que la self et la capa ne servent qu'à "controler" l'impédance des hp, le signal n'y "passe" pas.


Tss Tss . La physique cantique montre que les composants du filtrage
sont disposés de manière à offrir des chemins adaptés aux divers tempéraments des zélectrons musicaux.
Ceux chargés du grave, charpentés, de constitution vigoureuse et d'ascendance terrienne voient en la matière pleine de la self inductance
une voie toute tracée, tandis que les zélectrons chargés des aigus, vifs et fins, plus portés sur les choses de l'esprit, la poésie voire la métaphysique se trouvent attirés par le condensateur, conformément à leur nature....

crd


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 10/07/2014 08:54:06

Bonjour Jimbee,
Hum, belle prose..

Et lorsque je dit (au sujet du 6 db série) :
"La réponse est toujours "plate" (zeta 1), méme en cas d'erreur d'impédance à Fc, seule change la fréquence de coupure.
Par ex : Z 8 Ohm et Fc 2500 hz, donnera 3500 hz pour 12 Ohm..
D'ou l'intéret d'un correcteur d'impédance (Zobel) pour éviter le "glissement" de Fc."
J'ai bon ou pas ?

J'en déduit que tu n'a pas d'avis à ce sujet, pas grave, restons en là..
Crd.
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jimbee - 10/07/2014 09:16:53

philou a écrit :
Bonjour Jimbee,
Hum, belle prose..

Et lorsque je dit (au sujet du 6 db série) :
"La réponse est toujours "plate" (zeta 1), méme en cas d'erreur d'impédance à Fc, seule change la fréquence de coupure.
Par ex : Z 8 Ohm et Fc 2500 hz, donnera 3500 hz pour 12 Ohm..
D'ou l'intéret d'un correcteur d'impédance (Zobel) pour éviter le "glissement" de Fc."
J'ai bon ou pas ?

J'en déduit que tu n'a pas d'avis à ce sujet, pas grave, restons en là..
Crd.
Phil.


Mais si. La réponse est toujours plate car le schéma "dit" que la somme des tensions appliquées aux hp est égale à la tension de sortie de l'ampli, filtre unitaire ( en 6dB/oct )
V(in) = ( V(low) + V(high))
Les variations d'impédance ou les écarts de valeur des composants n'y changent rien sauf que soit Fc glisse ou que les pentes prennent des profils altérés ( ou combinaison des deux )
http://jimbee.over-blog.com/page-5371974.html

crd


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 10/07/2014 09:40:47

Yes, j'ai bon alors !!

Si je dit :
l'aspect "criard" du 6 db série 2 voies n'est pas du à l'effet selfique du tweeter, mais à la FCEM du medium.
J'ai bon ou pas ?
Crd.
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - audiotechno - 11/07/2014 17:55:36

jimbee a écrit :
Tss Tss . La physique cantique montre que les composants du filtrage
sont disposés de manière à offrir des chemins adaptés aux divers tempéraments des zélectrons musicaux.
Ceux chargés du grave, charpentés, de constitution vigoureuse et d'ascendance terrienne voie en la matière pleine de la self inductance
une voie toute tracée, tandis que les zélectrons chargés des aigus, vifs et fins, plus portés sur les choses de l'esprit, la poésie voire la métaphysique se trouvent attirés par le condensateur, conformément à leur nature....


Super, Jimbee. J'adore.
Demanderais-tu des droits d'auteur si je copiais ce texte sur mon site dans la page qui va bien ? Et puis, tu passerais à la postérité car outre le fait que j'en mentionnerai l'auteur, il ne disparaîtra pas dans obscurité des messages du forum...
Cordialement
Alain
PS : Je mettrai même un lien vers ton blog. (Il doit déjà y être mais je ne sais plus ou !)


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jimbee - 11/07/2014 18:28:44

audiotechno a écrit :
Demanderais-tu des droits d'auteur si je copiais ce texte sur mon site dans la page qui va bien ?


Please, do, c'est un honneur....
Juste une petite retouche de conjugaison à faire,
sinon, pour la postérité, ça la fout mal :-)

crd


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - audiotechno - 27/07/2014 09:34:23

Bojour Jimbee,
C'est fait et c'est ici :
http://www.audiotechno.fr/html/filtre_serie.htm
Petite histoire
Cordialement
Alain


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - JPA46 - 27/07/2014 11:10:57

Eh bien oui, c'est le meilleur filtre qui existe, je n'ai pas mis 10 ans à le choisir, je l'ai entendu une seule fois sur un message impulsionnel chez un fabricant de chaînes haut de gamme sur mesure dans le 35, j'ai fondu, je l'ai fait, je n'en démordrai plus jamais, je l'utilise depuis 10 ans sans ne plus me poser de question. Simple et sans électronique numérique ajustable au pouième, il marche, lui.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jimbee - 27/07/2014 14:45:47

audiotechno a écrit :
Bojour Jimbee,
C'est fait et c'est ici :


Bonjour Alain,

J'irai voir !
En deux voies, le filtre série peut être vu comme la superposition des deux branches du parallèle, ou les jonctions A et B seraient réunies.
Mais si les impédances de hp sont constantes, il n'y a pas de tension entre A et B.
Mais pour l'aspect dynamique des hp, cad la fcem, yonosé.
Il serait instructif de mesurer ce qui se passe entre A et B avec un sweep log, à divers niveaux.
crd


[attachment=7795]

ps : le filtre série passif détrône-t-il, sur ton installation, les formules high techs type pc / multi amplification fir définitivement?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 27/07/2014 15:46:09

Bonjour jimbee,

jimbee a écrit :
le filtre série passif détrône-t-il, sur ton installation, les formules high techs type pc / multi amplification fir définitivement?

Je m'empresse de répondre. Alain (Audiotechno) le fera aussi, je n'en doute pas.

- Il y a bien longtemps que je n'ai pas allumé mon DCX2496 supertouiqué. Cela fait presque 20 ans que je m'amuse et me régale avec ce petit filtre série. Une contrainte tout de même, l'alignement des HP ne peut se faire qu'en "vrai".
- Je l'utilise aujourd'hui dans sa version 12 dB et c'est encore un cran au dessus.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique-Tanguy - 27/07/2014 16:50:48

Un petit bémol, qui est une des raisons qui m'a fait passer au 18db JMLC.

Lors de la mise au point du filtre, il est nécessaire de mesurer chaque HP séparément, et de modifier les valeurs de chaque cellule, passe haut ou passe bas, pour obtenir une coupure acoustique proche de la coupure électrique.

Je n'y suis pas arrivé avec le filtre série à cause de l'interdépendance des cellules.

En d'autres termes, ce filtre sėrie serait parfait si les haut parleurs étaient parfaitement linéaires, en impédance
et en niveau.

Si quelqu'un sait comment faire, un tutoriel serait le bienvenu.

Cordialement,

Dominique T


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - audiotechno - 27/07/2014 17:08:34

jimbee a écrit :
ps : le filtre série passif détrône-t-il, sur ton installation, les formules high techs type pc / multi amplification fir définitivement?


Dès la première écoute ce filtre a transfiguré l'image sonore de mon installation. Dominique était présent ce jour-là, il pourra confirmer.
Cela dit, je n'ai peut-être pas assez "chiadé" les paramètres de filtrage en actif et j'avais, comme beaucoup, trois amplis différents, bien qu'à transistors, pour alimenter les HP, ce point me semble quelque chose rédhibitoire.
Je ne dis pas qu'il est impossible de réaliser une installation correcte qui mixerait des amplis différents et de technologie différente, mais c'est très difficile.
Si tu es en région parisienne, je ne peux que t'inviter à jeter une oreille sur mon installation (suite en MP dans ce cas).
Cordialement
Alain


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - audiotechno - 27/07/2014 17:14:14

Dominique a écrit :
Bonjour jimbee,

jimbee a écrit :
le filtre série passif détrône-t-il, sur ton installation, les formules high techs type pc / multi amplification fir définitivement?

Je m'empresse de répondre. Alain (Audiotechno) le fera aussi, je n'en doute pas.

- Il y a bien longtemps que je n'ai pas allumé mon DCX2496 supertouiqué. Cela fait presque 20 ans que je m'amuse et me régale avec ce petit filtre série. Une contrainte tout de même, l'alignement des HP ne peut se faire qu'en "vrai".
- Je l'utilise aujourd'hui dans sa version 12 dB et c'est encore un cran au dessus.


Effectivement, Dominique, je réponds.
Tu utilises ce filtre dans sa version 12 dB/oct et tu la trouve très bien. OK. Mais encore une fois (je l'ai écrit de nombreuses fois) ce filtre ne révèle sa qualité que dans sa version 3 voies.
Cela dit, il est vrai que l'alignement doit être physiquement correct, ce qui n'est pas une mince affaire entre le grave et le pavillon de medium. J'ai vérifié et expérimenté ce problème (voir mon site).
Je suis actuellement en cours d'élaboration d'une solution à ce problème.
A suivre donc.
Cdlt
Alain


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 27/07/2014 20:36:38

Bonjour,
extrait du site d'Alain :
"Petite histoire
Ce circuit est très simple et le fonctionnement électrique est quasi évident pour quiconque se rappelle de ses cours de physique des petites classes. Mais non, il y a quand même des interprétations farfelues et afin de faire comprendre au plus grand nombre le fonctionnement de ce filtre, "Jimbee", un éminent "collègue" de l'association Mélaudia à fait une réponse qui ne manque pas de saveur !"

Le farfelu du texte c'est moi, un autre farfelu : Rod Elliott qui lui aussi une idée farfelue (entres autres) au sujet de la fcem !!

>> Si quelqu'un sait comment faire, un tutoriel serait le bienvenu.
cela plusieurs fois que je parle de Zobel, mais c'est encore une idée farfelue..

>> Mais pour l'aspect dynamique des hp, cad la fcem, yonosé.
J'ai bien une idée (farfelue), mais je n'ai pas le niveau des petites classes pour l'exposer.

Pour finir, le schéma de mon filtre 6 db série deux voies complétement farfelu :

[attachment=7796]

Ne le faites pas, il ne fonctionne pas, idée complétement farfelue !!
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - JPA46 - 27/07/2014 20:40:21

Le numérique et les amplis séparés, parfait sur le papier et pour l'esprit mais les inconvénients techniques annexes sont si nombreux que ça gâche le plaisir qu'on pourrait en attendre. Déjà l'échantillonnage et la conversion analogique : il ne faut pas être difficile car l'image stéréophonique en prendra un coup .... Celui qui a l'habitude d'enregistrer en numérique en nature et dans différents standards d'échantillonnage, le sait.....


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériencesle - Dominique-Tanguy - 27/07/2014 20:49:48

Je suis désolé, je suis trop vieux ou trop bête, mais je n'ai rien compris à cette intervention...

Tu veux dire quoi, qu'avec un filtre un 6 db de pente de coupure, on a une solution idéale ?

Crdt,

Dominique T


philou a écrit :
Bonjour,
extrait du site d'Alain :
"Petite histoire
Ce circuit est très simple et le fonctionnement électrique est quasi évident pour quiconque se rappelle de ses cours de physique des petites classes. Mais non, il y a quand même des interprétations farfelues et afin de faire comprendre au plus grand nombre le fonctionnement de ce filtre, "Jimbee", un éminent "collègue" de l'association Mélaudia à fait une réponse qui ne manque pas de saveur !"

Le farfelu du texte c'est moi, un autre farfelu : Rod Elliott qui lui aussi une idée farfelue (entres autres) au sujet de la fcem !!

>> Si quelqu'un sait comment faire, un tutoriel serait le bienvenu.
cela plusieurs fois que je parle de Zobel, mais c'est encore une idée farfelue..

>> Mais pour l'aspect dynamique des hp, cad la fcem, yonosé.
J'ai bien une idée (farfelue), mais je n'ai pas le niveau des petites classes pour l'exposer.

Pour finir, le schéma de mon filtre 6 db série deux voies complétement farfelu :



Ne le faites pas, il ne fonctionne pas, idée complétement farfelue !!
Phil.




RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 28/07/2014 08:20:38

Bonjour Dominique,
Pour comprendre la petite histoire il faut remonter au post 194..
A partir de ce schéma :



Je dit qu'une des qualités de ce filtre réside dans le fait que le signal ne traverse ni la self ni la capa..

Ce a quoi on me réponds que c'est une idée farfelue qui défie les connaissances des petites classes, avec un schéma à l'appui :



La petite histoire est racontée sur le site d'Alain, mais en omettant d'y reproduire mon schéma et mes propos, ce qui aurait été à mon sens plus partial, plus juste et plus explicatif de mon idée farfelue..

D'autres farfelus pensent (y compris sur Melaudia) que le 6 db fonctionne mieux que le 12 db.

Pour répondre à ta précédente question, je t'ai répondu Zobel, c'est à dire correcteur d'impédance.

Concernant l'aspect "criard" du 6 db, on s'apercoit rapidement que celui ci s'accentue en montant le volume. A faible niveau, le 6 db fonctionne trés bien. Quid de l'effet selfique du tweeter ??
Ne serait ce pas plutot la fcem du medium qui créer de la distorsion ?
Il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour le comprendre, une simple expérimentation suffit, 2 hp, une self, une capa et un peu soudure.
D'autant qu'il se trouve d'autres farfelus (Rod Elliott par ex) qui arrivent à la méme conclusion.

Alors un filtre à pente de 6 db une solution idéale ? Je ne sais pas, disons que c'est une trés bonne solution lorsqu'il est bien mis en oeuvre..

Phil.

PS : je pense aussi comme toi que le forum Melaudia a perdu de sa sérénité, et qu'il devient très difficile d'exprimer ici des idées différentes de la majorité..


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 28/07/2014 08:33:27

Bonjour Phil,

philou a écrit :
Concernant l'aspect "criard" du 6 db, on s'apercoit rapidement que celui ci s'accentue en montant le volume.

- C'est pourquoi, comme je l'ai déjà écrit, je préconise de passer au 12 dB. A l'inverse de ce qu'il se passe avec le 6 dB, plus on monte le volume plus on a envie de le monter ... C'est plutôt bon signe !


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 28/07/2014 09:26:21

>> C'est pourquoi, comme je l'ai déjà écrit, je préconise de passer au 12 dB. A l'inverse de ce qu'il se passe avec le 6 dB, plus on monte le volume plus on a envie de le monter ... C'est plutôt bon signe !

Cela ne résoud pas le probléme, et n'indique pas d'où provient l'aspect criard..
Ce n'est pas une argumentation quelque peu "scientifique".
Ce n'est pas en choisissant un autre circuit que l'on résoud le probléme du premier.
Sur le 12 db, je note seulement qu'il y a un une self et une capa en série ??
Peut étre une relation de cause à effet sur la fcem.

Une expérience facile à faire, prenez un tweeter qui a une puissance électrique trois à quatre fois supérieur à celle du medium, et dites moi si le 6 db série est toujours criard ??

Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 28/07/2014 09:34:33

philou a écrit :
>> C'est pourquoi, comme je l'ai déjà écrit, je préconise de passer au 12 dB. A l'inverse de ce qu'il se passe avec le 6 dB, plus on monte le volume plus on a envie de le monter ... C'est plutôt bon signe !

Cela ne résoud pas le probléme, et n'indique pas d'où provient l'aspect criard..
- Si, cela résout le problème. J'ai déjà indiqué que l'aspect criard se produit lorsque l'on fait travailler un HP hors de sa bande de fréquence préconisée. C'est souvent le cas en 6 dB car la pente est faible et il passe encore beaucoup d'énergie hors bande de fréquence préconisée.
Ce n'est pas une argumentation quelque peu "scientifique".
- Non, j'en conviens, c'est un argumentation issue de l'expérience et de la pratique.
Ce n'est pas en choisissant un autre circuit que l'on résoud le probléme du premier.
- Si un problème n'a pas de solution, ce n'est donc pas un problème... mais plutôt une gageure...
Sur le 12 db, je note seulement qu'il y a un une self et une capa en série ??
- Pour passer du filtre série 6 dB au 12 dB, il suffit d'ajouter un composant par voie.
Peut étre une relation de cause à effet sur la fcem.
- A étudier "scientifiquement". Cela serait vrai pour n'improrte quel filtre.
Une expérience facile à faire, prenez un tweeter qui a une puissance électrique trois à quatre fois supérieur à celle du medium, et dites moi si le 6 db série est toujours criard ??
- On est dans le partage d'expérience mais je ne comprend pas les données de l'exercice.

Phil.




RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - audiotechno - 28/07/2014 10:07:01

Je dis qu'une des qualités de ce filtre réside dans le fait que le signal ne traverse ni la self ni la capa.
Ce a quoi on me répond que c'est une idée farfelue qui défie les connaissances des petites classes, avec un schéma à l'appui :

Bonjour Philou,
Je te réponds donc au fait que j’avais trouvé ton idée farfelue et que l’explication du fonctionnement relevait des petites classes !
Eh bien si, le signal traverse bien la self et/ou la capa !
Tu sais que l’impédance d’un condensateur est : 1/Cω et celle d’une self : Lω (avec ω=2.∏.F)
Alors, fais le calcul pour une fréquence haute, disons 10 KHz et pour une fréquence basse de 100 Hz.
Remplace sur le schéma les composants par les valeurs trouvées de C et de L pour 10 KHz. La conclusion n’est-elle pas évidente ? Fais la même chose pour 100 Hz.
Le dessin de Jimbee ne fait qu’expliquer ce qui se passe en présence d’un signal dont la fréquence varie.
J’espère que maintenant, c’est plus clair pour toi.
Si tu relis le fil consacré au filtre série (qui est très long) tu trouveras une explication semblable de Jean-Michel Le Cléac’h.
Rassure-toi, il y a beaucoup de gens qui n’ont jamais compris le fonctionnement de ce filtre série et ne comprennent pas non plus l’originalité de sa version en 3 voies.
Dans mon message j’ai utilisé le mot « farfelu » qui n’est en fait pas très agressif et si je te mettais dans le lot, tu n’étais pas spécialement visé.
Cordialement
Alain


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - philou - 28/07/2014 11:37:39

Dominique,
>> Si un problème n'a pas de solution, ce n'est donc pas un problème... mais plutôt une gageure...
Ma voiture ne tient pas la route, je vais donc changer de voiture, et si je changeais les pneus plutot ??

>> Pour passer du filtre série 6 dB au 12 dB, il suffit d'ajouter un composant par voie.
Oui et alors, conséquences sur la fcem ??

>> On est dans le partage d'expérience mais je ne comprend pas les données de l'exercice.
Partage ? tout à fée, j'ai déjà exposé ici les données de "mon" filtre série.. Je viens de remontrer le schéma il y a peu..
Les données de l'exercice me semblent du niveau de petite classe, je vais essayer d'étre plus clair : prendre un medium de 20 watts et un tweeter de (4x20) 80 watts..
Plutot que du bavardage, je pensais avoir une discussion intéressante, comme "pourquoi mettre une résistance en // sur le tweeter ?"

Le sujet est clos pour moi..
Trés cordialement.
Phil.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - cesaria - 24/09/2014 12:00:25

Bonjour,

Une petite question, je viens de calculer un filtre en 2 voies 12Db avec :
TAD 2001 109 dB Z= 7 (valeur aproximative)
JBL 2206H 95 dB Z=6 (valeur aproximative)

une coupure a 1000 Hz

dans le calcul il me sort pour Rp 1.20 ohm je pense que le calcul est faut, pouvez vous m'expliquer SVP ?

Philippe[/align]


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 24/09/2014 14:09:00

Bonjour cesiara,

cesaria a écrit :
Une petite question, je viens de calculer un filtre en 2 voies 12Db avec :
TAD 2001 109 dB Z= 7 (valeur aproximative)
JBL 2206H 95 dB Z=6 (valeur aproximative)

- Un conseil : il faut utiliser les valeurs d'impédances préconisées sur les datasheets des constructeurs (8 ohms).

cesaria a écrit :
une coupure a 1000 Hz

- Cette valeur est cohérente pour cette configuration.

cesaria a écrit :
dans le calcul il me sort pour Rp 1.20 ohm je pense que le calcul est faut, pouvez vous m'expliquer SVP ?

- Le calcul propose une valeur de 1.70 ohm : Pourriez-vous argumenter votre doute, svp ?

Cette feuille de calcul donne des résultats pour des haut-parleurs idéaux. Dans la vraie vie, il faudra certainement ajuster l'efficacité du TD4001 (+/- quelques dB) par rapport au JBL 2206H.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - cesaria - 24/09/2014 14:38:50

Dominique a écrit :
- Le calcul propose une valeur de 1.70 ohm : Pourriez-vous argumenter votre doute, svp ?

Cette feuille de calcul donne des résultats pour des haut-parleurs idéaux. Dans la vraie vie, il faudra certainement ajuster l'efficacité du TD4001 (+/- quelques dB) par rapport au JBL 2206H.


Bonjour Dominique et deja merci,

Dans la regle de calcul de la résistivité, si on met 2 R en // on a la formule de calcul :
R1XR2/R1+R2=R3
donc pour moi : 8*1.7/(8+1.7)= 1.40 ohm non ?

Je ne suis calé dans les filtres donc j'oublie surement une subtilité.

Philippe


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 24/09/2014 17:14:27

cesaria a écrit :
donc pour moi : 8*1.7/(8+1.7)= 1.40 ohm non ?

- Oui, c'est d'ailleurs la valeur calculée par la feuille de calcul Rolleyes.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jeanphilippe - 24/09/2014 20:56:58

Bonsoir Dominique juste pour dire qu'il s'agit d'une 2001 et non une 4001...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 19/12/2014 18:09:57

Bonsoir

je m'aperçois que lorsque j'utilise des hauts parleurs d'impédance différentes, les composants L et C ne changent pas lorsque mediums et aigus changent d'impédance, seules des resistances différentes d'ajustement apparaissent.
Questions
Pourquoi( sachant que dans un filtre parallèle les valeurs changent totalement)?
Ces résistances n'altèrent elles pas les qualités du haut parleur?
Comment procéder pour rajouter une voie?

Merci pour toutes ces infos bien utiles pour mon projet

Joscad


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 19/12/2014 18:27:56

Joscad a écrit :
je m'aperçois que lorsque j'utilise des hauts parleurs d'impédance différentes, les composants L et C ne changent pas lorsque mediums et aigus changent d'impédance, seules des resistances différentes d'ajustement apparaissent.
Pourquoi( sachant que dans un filtre parallèle les valeurs changent totalement)?

Effectivement, il y a une double astuce qui consiste à référencer l'impédance du système sur l'impédance du grave et à calculer l'atténuation de la voie supérieure en fixant son impédance sur celle du grave. Les 2 résistances Rs et Rp adaptent donc en même temps l'impédance et l'atténuation du médium par rapport au grave.

Joscad a écrit :
Ces résistances n'altèrent elles pas les qualités du haut parleur?

A priori, non. Avez-vous une intuition ?

Joscad a écrit :
Comment procéder pour rajouter une voie?

- Pourriez-vous être plus précis ? S'agit-il d'ajouter une voie en haut ou en bas ou bien d'insérer une voix ? Pour quel besoin particulier ?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 19/12/2014 18:51:05

Merci pour votre réponse
ma question concerne un systeme 4 voies


par ailleurs si quelqu'un a fait les mesures, pouvez vous me confirmer les valeurs d'impédance moyenne à utiliser pour
Onken 455 annoncé en 16
Onken 5000T annoncé en 8
Onken OS100TL ou 2555ES annoncé en 16

Altec 416A en parallèle annoncé en 16+16//= 8

cordialement
Joscad


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique - 19/12/2014 19:15:27

Joscad a écrit :
Merci pour votre réponse
ma question concerne un systeme 4 voies

Je vous livre un secret : en 12dB/oct., pour une Fc donnée, les composants (L ou C) ont la même valeur qu'en 6dB/oct., le nombre de composants est simplement doublé.
Vous pouvez donc, à l'aide de la feuille de calcul facilement extrapoler les valeurs de composants de la voix supplémentaire. Attention cependant à la résistance des selfs pour une Fc < 500 Hz. Elle doit restée < 0.3 ohms Cela impose d'utiliser des selfs à noyau de grande qualité (Mundorf Rolleyes) et leur prix est en conséquence.

Joscad a écrit :
par ailleurs si quelqu'un a fait les mesures, pouvez vous me confirmer les valeurs d'impédance moyenne à utiliser pour
Onken 455 annoncé en 16
Onken 5000T annoncé en 8
Onken OS100TL ou 2555ES annoncé en 16
Altec 416A en parallèle annoncé en 16+16//= 8

- Ce sera à quelqu'un d'autre de répondre ...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - folkdeath95 - 19/12/2014 19:45:00

Joscad a écrit :
Merci pour votre réponse
ma question concerne un systeme 4 voies


par ailleurs si quelqu'un a fait les mesures, pouvez vous me confirmer les valeurs d'impédance moyenne à utiliser pour
Onken 455 annoncé en 16
Onken 5000T annoncé en 8
Onken OS100TL ou 2555ES annoncé en 16

Altec 416A en parallèle annoncé en 16+16//= 8

cordialement
Joscad


Le plus simple est de la mesurer. A ce niveau de qualité du matos, c'est dommage de se contenter d'approximations, amha.

Mikael


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 19/12/2014 20:12:26

Certes

Mais pour démarrer cela m'arrangerai un peu et me permettra également de comparer avec mes propres résultats...



Joscad


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Julien - 19/12/2014 22:25:22

Joscad,

Ta question renvoie à un débat éternel sur la mesure de l'impédance des Hp pour calculer ses filtres ou prendre simplement la valeur "nominale" (8, 16Ohms...)

Je te conseilles de lire ou relire l'excellent "TP" proposé par Jean Michel ici:
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3049

Tu comprendras où sont les pièges grossiers et courants, notamment sur le fait qu'aux extrémités de la bande, les Z des Hp s'éloignent largement des valeurs nominales.

Je pense comme cela a été dit plus haut que les Onken méritent un petit travail d'optimisation pour éviter les gros écueil.

Il faudrait donc que tu mesures toi même le Z de tes Hp car je doute que tu trouves grand monde qui a des Onken pour t'aider (Marçel Roggero a peut être conservé ses fichiers de mesure??)

Facile à faire à la main et a l'ancienne si tu ne disposes pas de soft adapté.*

Ensuite tout l'art est dans les corrections et le calibrage du filtre, mais au moins, tu auras le plaisir de partir sur les valeurs ad hoc.

ca reste à nuancer car, par exemple, le filtre de J.Hiraga sur les VOT est très éloigné des valeurs usuelles, mais objectivement, ça fonctionne beaucoup mieux que l'application de la formule (et c'est un euphémisme)

Pour info mon Hp de grave Jensen 18" a une impédance de plus de 100 ohms (oui, cent) à la résonance vers 50Hz!!!! En prenant 8 ohms et sans correction, inutile de dire que le filtre est plutôt faux Rolleyes

Julien

* la méthode basique, c'est un GBF, une résistance de 0.1 ou 1 Ohms série sur me Hp et un oscillo. Tu balaies les fréquences avec le GBF, tu mesures U sur le Hp et U sur la résistance (ce qui te donne le courant). Ensuite, point par point, Z=U/I...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 20/12/2014 11:03:55

Bonjour
Merci Julien pour cette réponse
L'article de JMLC me fait comprendre à priori que l'impédance à considérer serait non pas pour le haut parleur seul mais dans sa charge ou avec son pavillon ce qui change tout.
Une autre grande question qui me turlupine c'est pourquoi M Koisumi pour ces Onken a toujours utilisé des filtres parrallèles à priori de type Butterworth 12db sauf pour l'aigu 6db et jamais de filtre série.

Peu d'informations sur les fitres Onken sur la toile malgré le travail de Jean Hiraga et son équipe en France.

Quelqu'un à peut être eu la chance de converser à ce sujet avec M Koisumi

Ma demarche peut paraître curieuse de vouloir rester en passif sur un systeme aussi important mais depuis 35ans les plus belles écoutes que j'ai pu faire et de loin correspondaient toujours à des systemes mono amplifier, exemple les systèmes Shindo pour le haut rendement. Du coup dégrossir le travail avec un filtrage actif n'a pas de sens puisque complètement différent dans l'approche.

A bientôt

Joscad


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - folkdeath95 - 20/12/2014 13:32:11

Le filtre série n'est pas très répandu, ce n'est donc pas surprenant que Koizumi (pas plus que d'autres concepteurs d'enceintes) ne l'ait pas utilisé.
Le peu de choses que j'ai pu voir sur les filtres de Koizumi (article en japonais sur l'Harmo-Ballade et article de la NRDS sur l'Harmo-Capricci) montre qu'il s'agit de filtres correspondants simplement à la formule théorique pour l'impédance nominale. Cela donne l'impression que ce point (le filtrage) ne l'intéressait pas plus que ça.
D'un autre côté, les systèmes Onken décrits dans l'Audiophile étaient filtrés en actif ou passif ligne et multi-amplifiés. Ceci explique peut-être cela (et vice-versa).

Mikael


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Joscad - 20/12/2014 18:38:16

Oui je pense aussi, curieusement ou logiquement depuis plus de 35 ans j'ai toujours vu les concepteurs de haut parleurs relativement incompétents avec les filtres et inversement certain concepteurs d'enceintes faire des miracles avec des hauts parleurs moyen avec des filtres et des caisses optimisés.
Bon dans le cas d'Onken on a la chance d'avoir de bons HPs ainsi que les caisses et pavillons il reste à travailler sur le filtrage

Joscad


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Musique1933 - 04/10/2015 13:10:37

Bonjour
Je ne sais pas si je suis sur le bon fil, je cherche une feuille de calcul pour filtrer en 6dB une enceinte 3 voies de récupération. Merci d'avance de vos retours !


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique-Tanguy - 04/10/2015 14:50:12

Il y en a beaucoup :

http://www.mh-audio.nl/crossovernetworksforloudspeakers.asp#

Crdt

Dominique


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - francisbr - 05/10/2015 17:59:47

Bonjour,

Musique1933 a écrit :
Bonjour
Je ne sais pas si je suis sur le bon fil, je cherche une feuille de calcul pour filtrer en 6dB une enceinte 3 voies de récupération. Merci d'avance de vos retours !


Je suppose que tu as déjà les mesures des courbes d'impédances, des réponses en fréquences et des retards physiques...

A+

Francis Brooke


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Musique1933 - 05/10/2015 21:25:37

Euh non, désolé ; il faut quoi comme matériel pour calculer tout ; je voulais aussi remercier Dominique pour le lien. Merci d'avance de votre aide.
Les caisses font dans les 37l avec en bas un Monacor SPA 10 PA, médium Visaton MR 130 et aigu Siare rien de bien high end...

Georges


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - frider84 - 07/07/2017 22:46:20

Hello

Presque deux années que le sujet est en standby.
Avec le recul, que reste il du filtre série ?
Y a il toujours des utilisateurs ?


Jean marie


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - jys - 07/07/2017 23:31:34

OK, sans langue de bois, j'ai évoqué mes réserves à Jean-Michel sur l'idée de "brancher en série" HPs de grave et fragiles compressions rendant le haut du spectre.
Alors que certains décrivent le "bon en avant" dans leur écoute personnelle, je trouve la configuration parallèle plus sûre et flexible.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Josca - 08/07/2017 08:12:41

frider84 a écrit :
Hello

Presque deux années que le sujet est en standby.
Avec le recul, que reste il du filtre série ?
Y a il toujours des utilisateurs ?


Jean marie


Bonjour,

Sujet intéressant Smile

Pour ma part j'ai d'abord utilisé les filtres actifs façon Kanéda, multi-amplification 4 voies puis d'autres ensuite les filtres numérique sous toutes les formes, bien que très plaisant à utiliser, je suis revenu aux filtres passifs. D'abord en version parallèle 12DB puis les filtres série 6 et 12db.
Les résultats étaient très prometteurs mais quelques fois curieux.
En cela les filtres 12db parallèles causaient moins de surprises et plus stables et simples de mise au point.
Finalement sachant que mes Hps très linéaires le permettaient, je me suis mis à essayer les filtres 6db classique// ; Pour finir en jouant sur de petits décalages aux fréquences de raccordement, c'est avec ces filtres que le résultat musical fut le mieux.
Puis je me suis essayé à la bi-amplification actif/passif
Aujourd'hui je fonctionne avec un mix, filtre passif avant ampli 6DB 240hz façon Kanéda et pour les trois autres voies passif 6DB// après ampli.

J'ai aussi utilisé des process de correction numériques au niveau de ma source dématérialisée. Très intéressant pour chercher les défauts mais après affinage du filtrage et positionnement des enceintes je n'utilise plus aucune correction.

C'est cette version qui par sa simplicité finale me donne les meilleurs résultats.
Mais il faut pour cela des HPS suffisamment linéaires.

En tout cas je salue le travail de l'initiateur de ces filtres série, sans lui je n'aurais jamais vécu l'expérience et obtenu après ce travail la performance d'aujourd'hui.
En conclusion selon les Hps, il est judicieux d'essayer beaucoup de choses puis de choisir entre série et //, pentes douces ou raides. Tout cela est une longue mise au point , la récompense est au bout du travail.
Ensuite il y a pour ceux qui connaissent la simulation, le calcul après mesures, dernièrement JM Plantefeve très au fait en parlait, très intéressant. http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6804&page=1
L'approche à "taton" est tellement longue et incertaine.
Cordialement

José


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - audiotechno - 08/07/2017 09:58:53

Bonjour Jean-Marie, bonjour José,

J'ai commencé, il y a fort longtemps, par le filtrage actif analogique en 18 dB/octave
Puis j'ai essayé le filtrage actif numérique via le DCX2496 Behringer que j'avais copieusement modifié avec l'aide de Thierry Martin.
J'ai essayé également le filtrage actif numérique avec des moyens plus lourds, un PC, le logiciel Ozone et une carte audio pro. Ce fut assez compliqué à mettre en œuvre.
Jusqu'au jour ou Dominique (celui qui gère les composants du 209) est passé à la maison avec une ébauche du filtre série.
Quelques semaines plus tard, tout ce qui relevait du filtrage numérique était vendu !!!
J'ai utilisé ce filtre série (6 dB/oct) (dont j'ai parlé abondamment sur mon site) pendant quelques années avec une totale satisfaction car la fusion des 3 voies était telle qu'on avait l'impression d'écouter un large bande.
Depuis quelques semaines, à l'occasion d'une sérieuse montée en gamme des haut-parleurs (TAD 4001 et 1601B) je viens de passer en filtrage actif analogique en Linkwitz-Realey à 600 Hz - 24 dB.
J'avais un peu peur de perdre en cohésion sonore mais je n'ai rien noté de tel. Je suis peut-être un peu abusé par la précision et la qualité de ce qui sort de la compression TAD 4001 !
Voilà ou j'en suis actuellement.

Cordialement
Alain


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - frider84 - 08/07/2017 15:03:44

Bonjour

Merci José et Alain pour le retour.
J'ai aussi essayé toutes sorte de filtrage en actif analogique et numérique, filtre passif parallèle et série en 6dB/oct et 12dB/oct.
Dernièrement actif via mini DSP.
J'ai aussi obtenu les meilleurs résultats avec le filtre série 3v 6dB/oct ! Avec la simplicité de mise au point.
Mais je n'ai pas tout essayé.
Je pense aussi que c'est au cas par cas en fonction des hps utilisés.

Jean Marie


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - samusique - 25/12/2017 12:06:23

Bonjour
Juste pour apporter un retour d’expérience.
Je suis en 2 voies avec un filtre 6db en parallèle..

Je teste actuellement et par curiosité le 6db série.

Trop top pour me prononcé mais c'est un peu différent a l’écoute.
il faut que je fignole les résistances série et parallèle sur la compression.
A suivre donc.....


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - PierreRa - 25/01/2018 16:40:42

J'ai un petit soucis pour calculer les valeurs des composants avec le fichier XLS: en effet, si la sensibilité de la voie medium est supérieure à celle de la voie des aigus, ça ne marche pas.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - samusique - 25/01/2018 19:42:28

Que veux tu dire ?
la voie medium est trop présente ?

Moi j'ai conservé mon atténuateur sur le medium et ça fonctionne plutôt pas mal comme ça.

Je suis revenu au filtre série /parallèle en 6db .


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - PierreRa - 25/01/2018 20:41:05

Non non! Dans le fichier Excel qui permet de calculer les composants du filtre, si on définit la sensibilité de la voie 2 (medium) supérieure à celle de la voie 3 (aigu) (par exemple voie 2 = 113dB et voie 3 = 109dB) la feuille de calcul indique une erreur et elle ne sait pas calculer.
Ou bien j'ai fait quelque chose qu'il ne fallait pas faire !?


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - samusique - 25/01/2018 21:25:48

Je viens de faire l'essai.
Chez moi la feuille de calcul fonctionne.
Et ce quelque soit le filtre choisi 2 ou 3 voies 6 ou 12 db

J'ai la version V4.3 de la feuille de calcul.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - PierreRa - 25/01/2018 22:12:03

V4.3 aussi, mais j'ai compris. Je voulais voir ce que ça donnait en 2 voies.
Mais en fait, en 2 voies il n'est pas prévu un réseau d'atténuation pour la voie inférieure => l'erreur.
Après si j'ai les formules je peux calculer à la main ce n'est pas compliqué.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - JM Plantefeve - 26/01/2018 17:09:51

Bonjour Pierre,

Après si j'ai les formules je peux calculer à la main ce n'est pas compliqué.
Avec des impédances réelles ramenées à des résistances fixes et des bandes passantes infinies, aux haut-parleurs ? Effectivement, c'est vraiment pas compliqué.

L'état de l'art actuel, un peu moins simple, mais bien plus pertinent qualitativement, en respectant le sens des réalités :
Un filtre d'aiguillage s'élabore en fonction des .zma et .frd correctement mesurés. Ensuite on compose sous Xsim pour tendre vers les cibles acoustiques décidées. Linkwitz ordre 2 par exemple. Un protocole.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - PierreRa - 26/01/2018 19:31:55

C’est bien ce que je disais c’est pas compliqué (lol)!
Merci JM
J’étais justement en train de lire le tuto de Dominique sur son site, tuto fort intéressant


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Ragnarsson - 26/01/2018 19:32:39

Bonjour Jean-Marc

Je pensais que tu étais passé à VituixCAD qui est d'un autre niveau que XSim. XSim permet de simuler des structures de filtres complexes qui ne sont pas présentes dans les fonctions de VituixCAD c'est pour cela que tu le mentionnes ici ?

Pierre


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique-Tanguy - 26/01/2018 19:36:04

Bonsoir Pierre,

Les choses sont un peu plus simples aujourd'hui, avec REW, et effectivement, VuitixCAD.

Il faudrait refaire un tuto, ce que j'ai commencé à faire avec les deux articles sur REW.

Dominique


PierreRa a écrit :
C’est bien ce que je disais c’est pas compliqué (lol)!
Merci JM
J’étais justement en train de lire le tuto de Dominique sur son site, tuto fort intéressant




RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - JM Plantefeve - 26/01/2018 19:51:30

Bonsoir Pierre (Ragnarsson),

Bien sûr, VituixCad et son Optimizer. Mais pour ne pas effrayer Pierre (Ra), je l'invite dans un premier temps au plus immédiat (et didactique) Xsim. Ce serait déjà un beau gap face aux calculs élémentaires (et erronés) des "formules", que ce soit à la main ou sur tableur.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Ragnarsson - 27/01/2018 00:41:17

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir Pierre (Ragnarsson),

Bien sûr, VituixCad et son Optimizer. Mais pour ne pas effrayer Pierre (Ra), je l'invite dans un premier temps au plus immédiat (et didactique) Xsim. Ce serait déjà un beau gap face aux calculs élémentaires (et erronés) des "formules", que ce soit à la main ou sur tableur.

Bien à toi, Jean-Marc.


Tu as raison Jean-Marc, c'est vrai que XSim est plus abordable avec son principe de câblage de circuit.

Pierre


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - PierreRa - 27/01/2018 08:00:55

Merci à tous: j'avance, mais surtout j'apprends. A suivre...


RE: FILTRE SERIE 6/12 dB, 2 ou 3 voies : Partage d'expériences - Dominique-Tanguy - 27/01/2018 08:48:32

Le point de départ, c'est la sélection des haut-parleurs. Ensuite, il faut les mettre en situation dans une charge (par exemple, bass reflex de 120 litres pour le grave, un pavillon pour un moteur medium). Enfin, il faut pour chaque voie faire une mesure d'impėdance et de réponse en fréquence.

A partir de ce moment, on peut travailler sur le filtrage. C'est pourquoi j'ai commencė à publier des mesures sur mon site. J'espère recevoir d'autres contributions car une bibliothèque de mesures permettrait de choisir son projet d'enceinte et de filtrage en prenant moins de risque au départ.

Pour l'instant et dans ton cas, il faut d'abord définir tes diffėrentes voies, les construire et les mesurer. La mesure n'est pas compliquée à réaliser. Je pense qu'ensuite, on devrait pouvoir trouver des bonnes volontés sur Melaudia pour en prendre le rėsultat et similuer plusieurs solutions de filltrage avec Xsim ou VuitixCAD.

Cordialement,

Dominique