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ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - Version imprimable

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ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 03/03/2011 18:35:24

Bonjour,
Gr?ce ? la collaboration de chacun, le projet Onken 360 de Melaudia a pris un tournant tr?s concret lors du WE des 5 & 6 f?vrier 2011.

Au d?tour d'une conversation sur les HP Altec avec jeanphillipe qui a apport? les TAD TD-4001 et une paire de pavillons r?pliques TAD, j'apprends qu'il est possible, lorsque la membrane "gratte", de recentrer l'aimant en desserrant et resserrant les 6 vis qui le fixent au saladier.
J'ai tent? cette exp?rience sur un des mes deux 515-8G partis en fum?e un peu avant ETF2009 et dont j'avais rat? le remembranage. C'est une r?ussite totale et je dispose donc aujourd'hui d'une paire de 515-8G.
Le rapport avec ce WE ? Rueil ?
J'attendais ?norm?ment de l'?coute et du fonctionnement des Onken 360 car cela devait orienter mon choix ? entreprendre la fabrication d'une paire de Onken 360 ou une paire de Voix du Th??tre.
Je n'ai pas ?t? totalement convaincu par ces Onken 360. Bien s?r, les causes peuvent ?tre multiples (r?glages, adaptation ? la salle, aux pavillons de m?dium, aux ?lectroniques, au choix des morceaux ?cout?s, ...).


J'ai donc mis en chantier 2 projets :
- La r?alisation d'une paire de "Voix du Th??tre Altec 828".
- La r?alisation d'un filtre passif original dit "filtre serie" : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1611&page=1


Je me suis inspir? de ce que l'on trouve sur la toile : [attachment=2173] [attachment=2604]

J'avais pu r?cup?rer par ailleurs une bonne quantit? de CP en 19mm de tr?s belle qualit? :
[attachment=2174][attachment=2175]
Je d?couvre l'usage de la d?fonceuse et les premi?res membrures prennent forme :
[attachment=2177][attachment=2180][attachment=2178][attachment=2179]
Pour le WAF, c'est dans la poche !
[attachment=2181][attachment=2182][attachment=2183]
La couche d'appr?t est pass?e :
[attachment=2184][attachment=2185]

Il reste ? passer 2 couches de finition et ? poser les decals Altec :
[attachment=2186]

Puis ces VOT pourront recevoir leur haut-parleur :
- J'ai le choix entre des Altec 515-8G ou des GPA 515-8LF (ferrite). Qu'en pensez-vous ?

Tags : voix du th?atre, voice of the theatre, vot, vott, 828, altec


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - stephane - 03/03/2011 19:01:00

Bravo Dominique beau travail, tu a un atelier de menuiserie chez toi ?
St?phane


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Hapaxe - 03/03/2011 19:48:55

Bonjour,

Hol? ! Hol? ! Hol? ! ?a va trop vite !

La m?me chose en sur?chantillonnage octuple afin de pouvoir mieux d?couper laction serait le bienvenue !

Certes pleins de choses anciennes existent sur cette fabrication mais voil? ! D?poussi?rer lhistoire, remettre tout cela au go?t du jour et redonner un nouvel ?lan, un nouvel ?clairage sur une des valeurs sures de la grande saga de la haute-fid?lit? rel?verait presque de lordre du m?rite face ? nos ch?res t?tes blondes.

Tas vu ! On est en 2011 et ils fabriquent des VOT ! Alors ?! Ah ouaisĶ

Pourtant chez darty y mont dit, CHUTTTĶ Arr?te de blasph?mer mon fils ! Passe moi la colle.

Bravo !

Je dis ?a, je nai rien dit, je nen ai pasĶencoreĶ


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Rencar-cd - 03/03/2011 20:29:42

Superbe.
quel type de bois ? et en quelle ?paisseur ? le fournisseur du bois si CTP de h?tre ou de bouleau de Finlande ?


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 03/03/2011 20:46:11

Rencar-cd a écrit :
quel type de bois ? et en quelle ?paisseur ? le fournisseur du bois si CTP de h?tre ou de bouleau de Finlande ?

- J'ai ?cris plus haut :"J'avais pu r?cup?rer par ailleurs une belle quantit? de CP en 19 mm de tr?s bonne qualit?". Donc tu connais d?j? l'?paisseur. Rolleyes
- Pour ce qui est de la qualit?, je ne suis pas sp?cialiste. C'est de la r?cup?ration. Ce bois ?tait utilis? dans l'industrie du cartonnage pour r?aliser des matrices munies de couteaux destin?s ? d?couper des formes de papier ou de carton ? l'aide de presses portefeuille de 12 tonnes.
- C'est du 13 plis. Il doit s'agir de h?tre. J'ai tout de m?me un petit doute quant ? la densit?.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - william - 04/03/2011 02:04:03

non Dominique ce n'est pas du h?tre.
J'apporterai un ?chantillon de h?tre pour que tu puisses faire la diff?rence.
WRR


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanphilippe - 04/03/2011 10:32:52

Superbe travail Dominique, j'esp?re qu'on pourra ?couter...

Pour les HP, 515-8G et 515-8LF, le mieux est de les essayer mais je pense que le 8LF descendra d'avantage mais aura un peu mois de p?che que le 8G, ? voir.

Que vas tu faire pour la dimension de l'?vent? J. Hiraga pr?conisait ? l'?poque je crois de r?duire la largeur de l'?vent de 10 CM de chaque c?t?.

Comment comptes tu amortir le pavillon, si tu les amortis...

J'ai moi-m?me fini mes enceintes avec mes TAD 46CM, TD 4001 + pav. TAD + bas m?dium, photos ? venir...

A+


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 04/03/2011 11:01:53

Bonjour,

jeanphilippe a écrit :
Superbe travail Dominique, j'esp?re qu'on pourra ?couter...

- Elles seront finies en bleu/gris avec les logos Altec sur les c?t?s. Je dois d'abord attendre que la couche d'appr?t en alkyde/glyc?ro soit s?che pour la poncer. En hiver, c'est un peu plus long.
- Pour la section m?dium/aigu, je n'ai pas encore arbitrer entre un 2 pouces sur Iwata ou un ?quivalent Janus. J'attends d'une part d'?couter les Iwata/Radian que Alainm est en train d'installer et d'autre part de d?couvrir les r?alisations de Frank sur, je crois, une base de Janus.
- Le filtrage sera multiamplifi? ou s?rie passif.

jeanphilippe a écrit :
Pour les HP, 515-8G et 515-8LF, le mieux est de les essayer mais je pense que le 8LF descendra d'avantage mais aura un peu mois de p?che que le 8G, ? voir.

- Je suis en ligne avec toi...

jeanphilippe a écrit :
Que vas tu faire pour la dimension de l'?vent? J. Hiraga pr?conisait ? l'?poque je crois de r?duire la largeur de l'?vent de 10 CM de chaque c?t?.

- Sur ce point, je manque un peu de r?f?rences. Les derniers mod?les de VOT produits ?taient pr?vus pour des 515-8G. Je pense, ? priori et peut-?tre ? tord que les cotes de l'?vent sont correctes...

jeanphilippe a écrit :
Comment comptes tu amortir le pavillon, si tu les amortis...

- D'abord un peu de thibaude, l? o?? il est pr?vu de la laine de verre sur les plans originaux. Viendra ensuite le temps des essais et des optimisations ? la sauce JH.

jeanphilippe a écrit :
J'ai moi-m?me fini mes enceintes avec mes TAD 46CM, TD 4001 + pav. TAD + bas m?dium, photos ? venir...

- Je suis impatient de voir et d'?couter. Tu cr?es un fil de discussion sur ton projet ?


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 04/03/2011 15:17:34

st?phane a écrit :
tu a un atelier de menuiserie chez toi ?

-Non, je n'ai pas d'atelier de menuiserie mais une cave avec un ?tabli o?? il fait 8?c en hiver.

Voici les outils et ressources que j'avais ? ma disposition :
[attachment=2187]
Une scie circulaire avec une lame de 42 dents au carbure, une perceuse-visseuse sans fil, une d?fonceuse 30 000 tr/min, une micro ponceuse 50 000 cycles/min, un m?tre-ruban en cm et en pouces, une scie sauteuse, une ?querre, un crayon porte-mine 0.5mm, divers forets et fraises, une bonne douzaine de serre-joints, 2 paires de sangles d'amarrage, de la visserie, des clous, du papier de verre, tournevis et marteaux, cales et gabarits en bois, pinceaux et couteau ? mastique, p?te ? reboucher, colle ? bois et peinture, ..., et aussi plans, lunettes de s?curit?, patience, huile de coude, Klennex, pelle et balayette (la poussi?re !!!), l'assistance et la bienveillance de mon ?pouse.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - stephane - 04/03/2011 17:34:35

Super, mais il manque le cerveau et l'huile de coude.
St?phane


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Patrick - 04/03/2011 17:54:31

Bravo Dominique.
Avec un minimum d'outillage tu fais merveille.
Tu pourrait faire des ?mules.
J'esp?re que l'?coute r?compensera tes efforts.
Courrage


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 04/03/2011 19:05:15

st?phane a écrit :
Super, mais il manque le cerveau et l'huile de coude.
St?phane

- Non, non, je n'ai rien oubli?. Comprend qui pourra :

Dominique a écrit :
...et aussi, patience, huile de coude, l'assistance et la bienveillance de mon ?pouse.

[attachment=2188]
- Je viens de passer la premi?re couche de finition. Mon ?pouse trouve que cela fait d?j? tr?s bien.
Si c'est pas du WAF ?a !!! Shy Shy Shy


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Sato - 05/03/2011 09:12:18

Bonjour, superbe travail!!!! bravo!!..une petites question, la lengende dit que la 828 est une enceinte qui "sonne" particuli?rement bien grace aux propri?t? m?canique de ses parois (fp, resonnance...)..
N'avez vous pas peur de modifier la signature sonore dans le grave/haut grave/bas m?dium .....
J'ai eu voici une douzaine d'ann?es 5 VOT, une ?tait une original made in USA, deux des copies r?alis?es via l'importateur ALTEC (H F SErvice?...) et les deux derni?res des copies r?alis?es par un pro du bois en multipli de finlande ultra rigide.......
A l'?coute les 3 premi?res sonnaient vraiment tr?s tr?s bien, les autres etaient assez "moyenne", avec un son mat, sans vie....par contre je n'avais essay? que des 515 8LFE...peut etre qu'avec des 416 8A??...en tous cas bravo et bonne continuation ..
Christophe


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 05/03/2011 09:35:11

Sato a écrit :
N'avez vous pas peur de modifier la signature sonore dans le grave/haut grave/bas m?dium ...

En effet, sur ce sujet je marche sur des oeufs... ? moins de cr?er une nouvelle signature sonore!
- J'ai mentionn? avoir utilis? un CP de tr?s bonne qualit? mais je n'ai pas dit qu'il ?tait "ultra rigide". Je connais l'usage qui ?tait fait de ce CP mais je suis toujours en recherche sur son fabricant et sur ses essences. Autre point int?ressant, il a d? ?tre fabriqu? il y a une bonne vingtaine d'ann?es.
- Les HP ? ma disposition sont des Altec 515-8G et GPA 515-8LF. Le 515-8G est le dernier HP mis en boite dans les VOT par Altec. Il est d?j? bien diff?rent des premiers 515 Alnico.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - olivecsm - 05/03/2011 13:52:09

Salut Dominique,
en plus de passer chez Alain,
tu peux aussi passer ? la maison avec lui, le 20/03 par exemple,
pour ?couter le 515LF...

A+
Olivier.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - EDMONTUS - 06/03/2011 11:56:41

Total respect ? madame et monsieur Dominique !!!!
Je m'inspirerais bien de cette couleur pour remettre mes VOT noire dans un ton plus "vintage"...
Quel Ral ?

Marc


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 06/03/2011 14:29:43

EDMONTUS a écrit :
Je m'inspirerais bien de cette couleur pour remettre mes VOT noire dans un ton plus "vintage"...

R?f?rence : Tollens, gamme Prestige Premium, teinte "Bleu r?cif" chez CastoMerlin.
- Ce bleu est plut?t "technique" et assez proche du bleu Tektronix. Il s'agit d'une peinture acrylique finition "laqu? satin" conditionn?e en pot standard ? environ 20Ǩ le pot . Les besoins : 1,25 pot pour les 2 couches sur les 2 VOT.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 06/03/2011 17:30:39

Bient?t les premiers essais !!!
Le montage des 2 VOT est termin?. Voici ? quoi elles ressemblent :
1? constat : la toile de protection de l'?vent est trop transparente.
[attachment=2189][attachment=2190][attachment=2191][attachment=2192][attachment=2193][attachment=2194][attachment=2195][attachment=2196]
Je vais passer aux branchements et premiers essais.

- A suivre...


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - olivecsm - 06/03/2011 17:58:30

Salut Dom,
?a te permettra d?j? un premier comparatif avec chez moi (515LF),
mais ? la maison c'est surtout le pav' que tu vas entendre,
et la coupure basse qu'il permet vs 511, 803, 1503 ou autre Altec,
en effet je coupe les VOT ? 168 hz, et ?a change bien des choses.

A+ et bon boulot
Olivier.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - stephane - 06/03/2011 19:35:28

Bonjour Dominique,
Que pense tu mettre au dessus comme moteur et pavillon ?
St?phane


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 06/03/2011 19:55:23

Bonjour St?phane,

st?phane a écrit :
Que pense tu mettre au dessus comme moteur et pavillon ?

- Pour la section m?dium/aigu, je n'ai pas encore arbitrer entre un 2 pouces sur Iwata ou un ?quivalent Janus. J'attends d'une part d'?couter les Iwata/Radian que Alainm est en train d'installer et d'autre part de d?couvrir les r?alisations de Frank sur, je crois, une base de Janus.
- Le filtrage sera multiamplifi? ou s?rie passif.

Tu as la primeur de mes premi?res impressions d'?coute :
Je fais actuellement une ?coute comparative entre une WT2 (515-8LF) de William Walter ? gauche et une VOT (515-8G) ? droite. M?me signal ? droite et ? gauche (sum), multiamplification Gemincore, pour le m?dium 2 moteurs Altec 909-8B sur pavillon MR944A c?t? WT2 et sur pavillon 511B c?t? VOT.
Il n'y a pas photo entre la WT2 et la VOT. La diff?rence de niveau global du registre grave est impressionnante (env. 6dB ? l'oreille) en faveur de la VOT. J'ai un doute sur le moteur 909-8B* mont? sur le 511B* qui semble couper plus rapidement que sur l'autre voie.
[attachment=2197]
* mat?riels que tu as ramen? du sud.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - stephane - 06/03/2011 20:06:47

Oui, normale l'un est pavillonn?e l'autre pas.
St?phane


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - gebesoft - 06/03/2011 20:16:54

Salut Dominique,
Tr?s belles tes VOT
Depuis que j'ecoute les miennes avec des Iwata je suis aux anges. Je les coupent ? 400/8000 JMMC. C'etait un vieux r?ve !


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Julien - 06/03/2011 22:18:02

Salut Dominique,

Bah dis donc, quand tu dis que tu fais quelques chose, ?a ne tarde pas... Bravo, tr?s belle r?alisation et merci d'avoir pens? au ''reportage''.

Un id?e :
J'ai entendu des VOT tr?s anciennes qui fonctionnaient superbement.
Une de leur particularit? ?tait d'avoir un ''?vent amorti''.
C'est ? dire qu'il y avait (d'origine !) un panneau de fibres de verre assez dense (autoportant et autostable) positionn? horizontalement au-dessus de la sortie de l'?vent (ce panneau ''isole'' le bas du caisson sur une hauteur ?quivalente ? celle de l'?vent grosso modo, avec le dessus, pavillon, HP...). Evidemment pour les fr?quences qui concerne l'?vent du BR, ce panneaux n'est absolument pas ''isolant''.
Epaisseur, 3cm ? l'oeil.

A essayer ? mon avis, dans tes tests et r?glages.

Amicalement,

Julien


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 06/03/2011 22:41:23

Julien a écrit :
Bah dis donc, quand tu dis que tu fais quelques chose, ?a ne tarde pas...

C'est parce que je suis ? la retraite et que je n'ai pas que ?a ? faire Wink Wink Wink

A venir :
- Reconditionnement d'un Sun Audio 2A3* qui tu n'as pas eu le temps de prendre en charge.
- Nettoyage des 511B* bien tartin?s de mastic silicone (les caisses en bois et le sable sont d?j? vir?s). Il faudra peut-?tre envisager un sablage/peinture.
- Remplacement du bord mousse des JBL 2235H*.
- Construction d'un caisson sub...
- Trouver une solution m?dium/aigu pour les VOT.
Tout cela avant le printemps car c'est le jardinage qui prendra le relais.

Les 2 VOT sont maintenant branch?es avec au dessus un couple 909-8B/511B et d?j? beaucoup de satisfaction.
[attachment=2198]
* Mat?riels venant du sud


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 07/03/2011 09:17:48

Julien a écrit :
Une de leur particularit? ?tait d'avoir un ''?vent amorti''... Evidemment pour les fr?quences qui concerne l'?vent du BR, ce panneaux n'est absolument pas ''isolant''.

- J'ai cru comprendre que les VOT ne sont pas exactement des BR. La surface de l'ouverture de r?cup?ration de l'onde arri?re est significativement plus grande que n'importe quel ?vent de BR. D'ailleurs, la mod?lisation avec les formules de calcul habituelles ne donne pas de r?sultats coh?rents (sauf erreurs de ma part).

Julien a écrit :
C'est ? dire qu'il y avait (d'origine !) un panneau de fibres de verre assez dense (autoportant et autostable) positionn? horizontalement au-dessus de la sortie de l'?vent (ce panneau ''isole'' le bas du caisson sur une hauteur ?quivalente ? celle de l'?vent grosso modo, avec le dessus, pavillon, HP...).

- Le rideau de thibaude de JH n'en serait-il pas une interpr?tation ou une adaptation personnelle et originale ?


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanmichellcl - 07/03/2011 10:37:38

Bonjour Julien et Dominique,

Julien a écrit :
J'ai entendu des VOT tr?s anciennes qui fonctionnaient superbement.
Une de leur particularit? ?tait d'avoir un ''?vent amorti''.
C'est ? dire qu'il y avait (d'origine !) un panneau de fibres de verre assez dense (autoportant et autostable) positionn? horizontalement au-dessus de la sortie de l'?vent (ce panneau ''isole'' le bas du caisson sur une hauteur ?quivalente ? celle de l'?vent grosso modo, avec le dessus, pavillon, HP...). Evidemment pour les fr?quences qui concerne l'?vent du BR, ce panneaux n'est absolument pas ''isolant''.
Epaisseur, 3cm ? l'oeil.


Alain Devarenne n'?tait pas tr?s content du grave d?livr? par ses VOT. Je lui avais propos? de faire des mesures et voir si on ne pouvait pas optimiser la r?ponse de l'?vent.

Nous avons fait des mesures en sortie d'?vent avec diff?rentes pourcentages de r?duction de la largeur de l'?vent.

Voici les r?ponses des ?vents.

[attachment=2199]

Finalement, Alain a opt? pour un ?vent d'1/3 de la surafce de l'?vent d'origine et trouve que son grave est maintenant tr?s ?quilibr? et descend beaucoup plus bas.

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 07/03/2011 10:44:32

Bonjour Jean-Michel

jeanmichellcl a écrit :
Finalement, Alain a opt? pour un ?vent d'1/3 de la surafce de l'?vent d'origine et trouve que son grave est maintenant tr?s ?quilibr? et descend beaucoup plus bas.

- Qu'en est-il du group delay ?


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Sato - 07/03/2011 14:05:25

Bonjour, j'ai moi meme des 909 mont?s sur des 511B..sans correction ?? chute au dessus de 6 KHZ, ?? reste cependant une tr?s bonne combinaison pour un cout "modique"..
Bien sur le pavillon est ? "travailler" et la moteur peut etre recabler, et sa pastille de protection (grille) peut etre enlever......

Bon courage
cr




Dominique a écrit :
Bonjour St?phane,

st?phane a écrit :
Que pense tu mettre au dessus comme moteur et pavillon ?

- Pour la section m?dium/aigu, je n'ai pas encore arbitrer entre un 2 pouces sur Iwata ou un ?quivalent Janus. J'attends d'une part d'?couter les Iwata/Radian que Alainm est en train d'installer et d'autre part de d?couvrir les r?alisations de Frank sur, je crois, une base de Janus.
- Le filtrage sera multiamplifi? ou s?rie passif.

Tu as la primeur de mes premi?res impressions d'?coute :
Je fais actuellement une ?coute comparative entre une WT2 (515-8LF) de William Walter ? gauche et une VOT (515-8G) ? droite. M?me signal ? droite et ? gauche (sum), multiamplification Gemincore, pour le m?dium 2 moteurs Altec 909-8B sur pavillon MR944A c?t? WT2 et sur pavillon 511B c?t? VOT.
Il n'y a pas photo entre la WT2 et la VOT. La diff?rence de niveau global du registre grave est impressionnante (env. 6dB ? l'oreille) en faveur de la VOT. J'ai un doute sur le moteur 909-8B* mont? sur le 511B* qui semble couper plus rapidement que sur l'autre voie.

* mat?riels que tu as ramen? du sud.




RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - gebesoft - 07/03/2011 22:46:55

jeanmichellcl a écrit :
Nous avons fait des mesures en sortie d'?vent avec diff?rentes pourcentages de r?duction de la largeur de l'?vent.

Jean-Michel Le Cl?ac'h

Bonjour Jean-Michel, bonjour Dominique,

A quelle distance de l'?vent as-tu positionn? le micro ?


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanmichellcl - 08/03/2011 10:11:53

Bonjour G?rard,

De m?moire j'avais plac? le micro ? environ 5 ? 10 centim?tres de l'?vent mais j'avais dipos? horizontalement un coussin de mat?riau fibreux entre l'?vent et le pavillon de la VOT, pour ?viter que le bas-m?dium ?mis par celui ci interagisse trop avec ce qui sort de l'?vent.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h

gebesoft a écrit :
Jean-Michel,
A quelle distance de l'?vent as-tu positionn? le micro ?




RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 09/03/2011 10:21:34

Bonjour Brunop, bonjour ? tous,

Petite question :
Quelle att?nuation appliques-tu sur ta voix m?dium par rapport au grave.

Pourquoi cette question :
En association avec ces nouvelles VOT 515-8G, je dispose pour le m?dium de :
1) 511B* + 909-8A* (* cadeaux ? M?laudia)
2) MR944A + 909-8A
Je m'attendais ? devoir appliquer une att?nuation d'au moins -4 ? -6 dB sur le m?dium pour l'?quilibrer par rapport au grave, or :
- En 1) le niveau du m?dium est manifestement trop bas alors que le rendement th?orique est donn? pour 105 dB. J'ai un doute sur l'?tat des moteurs car il faut que je pousse au moins ? +6 db/VOT pour arriver ? qqchose d'audible (je n'ai pas ?crit ?coutable!)
- En 2) le niveau du m?dium est ? peu pr?s ? l'?quilibre alors que le rendement th?orique est donn? pour 108 dB.

Quel est le rendement effectif de ces VOT+ 515-8G ?
- J'ai l'impression qu'il se situe vers les 103/105 dB. Quelqu'un pour confirmer ?


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 10/03/2011 09:47:22

Bonjour,
Soir?e d'?coute avec Alianm et William, olivecsm n'ayant pas pu se lib?rer de ses obligations familiales.

L'?lectronique est celle figurant sous ma signature.

Premi?re configuration : (VOT+515-8G) + (MR994A+909-8A ? -6dB) + 2405H ? - 4dB.
- Mes invit?s font la grimace ! Pas de grave, m?dium agressif, le son est trop haut perch?. Cela peut encore passer en ?coutant FIP ou Radio Swiss Jazz. C'est in?coutable ? partir de n'importe quel CD*.

Deuxi?me configuration : (VOT+515-8G) + (511B +909-8A) + 2405H.
- Les att?nuations restent ? l'identique. L'ensemble parait mieux ?quilibr?, mais il n'y a toujours rien en bas et d'autres d?fauts se mettent en ?vidence : Tonique dans le haut grave sur certains morceaux de contrebasse et platitude pour le reste. C'est toujours ? peu pr?s in?coutable sur CD*.

Mes auditeurs n'ont pas d?cel? la moindre qualit? d'?coute sur ce syst?me sauf ? un niveau sonore incompatible avec un usage domestique. Ils conviennent cependant que les VOT sont assez jolies.
- Ma conclusion : Je partage l'avis de mes auditeurs. Cette soir?e ne sera pas inoubliable, loin de l? car j'ai ressenti que j'ai ? peu pr?s tout faux !

* Je ne mets pas ? priori le Transport Little Dot CDP_1 en cause car les radios ne se privent pas d'enjoliver l'enveloppe sonore de leurs programmes. Et si c'?tait l'?lectronique. Voici arriv? le temps des remises en question.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - audiotechno - 10/03/2011 11:43:56

Bonjour Dominique,

Dire que je n'ai pas d?cel? la moindre qualit? ? ton syst?me est un peu abusif ! Je dirais seulement qu'il a du potentiel.
Tout d'abord, tes HP ne sont pas rod?s, ce qui est un peu ennuyeux, car l'exp?rience montre que la sonorit? varie beaucoup avec quelques heures de vol...
Tu poss?de par ailleurs des HP dont la fr?quence de r?sonnance est nettement plus basse (une vingtaine de Hz) si je me souviens bien. Il y a donc lieu d'exp?rimenter.
Mais, pour moi, le gros probl?me est li? ? ton lecteur de CD qui semble bien d?ficient. Le fait d'?couter la radio via Internet en MP3 montrait que la VOT descendait beaucoup plus dans le grave qu'avec ton lecteur CD. M?me si le message musical est enjoliv? sur la radio celui-ci nous permettait d'entendre des sons beaucoup plus bas en fr?quence. Ce n'est donc pas la VOT qui est en cause.
Mais encore bravo pour la r?alisation. Tes VOT sont superbes.
Amiti?s
Alain


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Yves - 10/03/2011 12:12:05

Oh ! What a Blue Loudspeaker !

Ne te d?courage pas . . .


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanmichellcl - 10/03/2011 12:54:30

Bonjour Alainm et Dominique

alainm a écrit :
Mais, pour moi, le gros probl?me est li? ? ton lecteur de CD qui semble bien d?ficient. Le fait d'?couter la radio via Internet en MP3 montrait que la VOT descendait beaucoup plus dans le grave qu'avec ton lecteur CD.


Attention! Le taux de compression de la radio est tr?s grand. Pour un m?me niveau d'?coute Les faibles niveaux de signal dans le grave se retrouvent donc reproduits ? des sonies beaucoup plus importantes et donc plus audibles qu'avec le CD.


Dominique, ton exp?rience concernant la VOT ainsi que l'exp?rience de M?laudia concernant les Onken ainsi que de nombreux exemples que j'ai rencontr? dans le pass?, me font affirmer qu'il y a tr?s peu de VOT ou d'Onken fabriqu?es en France qui fonctionnent aussi bien que leurs mod?les originaux. La principale raison en est la grande variation constat?es des param?tres de Thiele et Small des haut-parleurs Altec...

La bonne d?marche est de mesurer les param?tres de Thiele et Small de ses haut-parleurs, puis de calculer l'enceinte (en lui conservant un style Onken ou VOT) qui sera adapt? ? ses haut-parleurs.

Je crois que c'est Mahul qui disait avec raison ? un haut-parleur unique correspond une enceinte unique. Il n'existe pas d'enceinte universelle qui s'adapterait ? des haut-parleusr pr?sentant de grande variation des param?tres de Thiele et Small.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - william - 10/03/2011 19:52:45

Bonjour a tous,
suite de la visite d'hier soir chez Dominique,
Voici mes impressions,tr?s bon accueil dans la famille PROD'homme,il y a des cacahu?tes et de la boisson( vous pouvez tous aller ?couter les VOT chez Dominique!!!!!!!!)
Belles pi?ces ces VOT ?a en impose dans le salon.La r?alisation est bonne
les HP sentent le neuf, quelques heures de vol et je pense que sa descendra un peu plus dans le bas,toutes les VOT ont les m?mes dimensions sauf pour l'?vent me semble t-il, par contre peut ?tre Altec trie les HP pour ?quiper ses VOT ? cause de la dispersion des caract?ristiques.
Dans la premiere configue:
Avec le MANTARAY l'ecoute est tr?s acide tout remonte vers le haut.
Dans le deuxi?me configue:
Avec le 511 c'est d?j? mieux l'ensemble est un peu plus coh?rent.
Avec le lecteur CD c'est beaucoup plus court dans le bas qu'avec la radio
nous avons entendu que les VOT ?taient capables de descendre dans le bas avec de la rondeur, m?me si on sait qu'a la radio ils jouent de la compression.
Oui quand m?me le Little dot a un comportement tr?s poussif dans sa r?activit?......est-ce la cause en partie?.
n'oublie pas la liaison en 75 ohms( m?me si sa ne sert a rien.....)
Le syst?me a du potentiel ne baisse pas les bras,bascule dans le DCX
pour revoir les coupures,les pentes......
Tu peux aussi faire un essai en passif 6 dB
DOMINIQUE A DIT:
Mes auditeurs n'ont pas d?cel? la moindre qualit? d'?coute sur ce syst?me sauf ? un niveau sonore incompatible avec un usage domestique
n'exag?rons rien quand m?me,PARIS ne s'est pas fait en 1 jour.
n'oublie pas que les sp?cialistes du club sont l? pour t'aider.
Tu dois y arriver.
CORDIALEMENT


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - gebesoft - 10/03/2011 20:46:55

william a écrit :
Le syst?me a du potentiel ne baisse pas les bras,bascule dans le DCX

Bonjour Dominique,
C'est sur que le DCX peut r?soudre pas mal de tes probl?mes, j"en ai fait l'exp?rience!


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanmichellcl - 11/03/2011 10:38:47

Bonjour Dominique,

Tu as demand?:

Dominique a écrit :
- Qu'en est-il du group delay ?


J'ai repris les r?ponses impulsionnelles donnant la r?ponse de l'?vent quand celui ci a sa dimension d'origine (100%), ou r?duit ? 60% puis ? 25% de sa dimension d'origine et j'ai utilis? mon programme d'analyse de r?ponse impulsionelle ?crit sous Matlab.

[attachment=2215]

En haut les courbes de r?ponses (d?j? vues)
En bas les courbes de retard de groupe de 20Hz ? 1000Hz.

Comme on le voit sur la courbe de r?ponse rouge quand l'?vent est de 100% il r?sonne fortement et cela se traduit par une bosse entre 50 et 100Hz (-6dB) et cela se traduit sur la courbe de retard de groupe par une bosse entre 45Hz et 85Hz (remarque cette courbe de retard de groupe est assez typique d'une enceinte bass-reflex d'ordre 4 mal accord?e).

Quand on r?duit l'?vent jusqu'? 25% de sa surface d'origine la bosse pr?c?demment mentionn?e disparait totalement et on se rapproche d'une courbe de retard de groupe d'une enceinte bass reflex quasi ordre 2.

Je vois souvent des annonces ou des description d'enceintes VOT ou Onken dont le propri?taire qui les a amoureusement construites se glorifie de les avoir faites conformes au description de l'Audiophile. C'est tr?s bien si les haut-parleurs sont eux aussi conformes dans leurs caract?ristiques ?lectrom?caniques aux haut-parleurs d'origine mais l'exp?rience montre que c'est tr?s rarement le cas. C'est pour cela qu'une d?marche comme celle faite par Alain Devarenne avec mon aide me semble appropri?e.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 11/03/2011 16:04:08

Bonjour Jean-Michel,
Apparemment, ?a se m?rite d'avoir une paire de VOT qui fonctionnent bien!
- Merci pour tes analyses et commentaires. Je vais voir maintenant comment les exploiter.
- Pour partir sur de bonnes bases, tu me conseilles d'utiliser le Altec 551-8G ou le GPA 515-8LF ?


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - gebesoft - 11/03/2011 18:01:49

Bonjour Jean-Marc, bonjour Dominique,

La surface de l'?vent de mes VOT fait:
20 X 73 = 1460 cm?
Si je divise cela par 4 pour 25%Big Grin
365 cm? (encore un militaire qui gagne une tringle ? rideau)Big Grin
Question gratuite: quelle sera la L x H de l'?vent ?Big Grin


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanmichellcl - 11/03/2011 18:05:32

Bonjour Dominique,

Dominique a écrit :
- Pour partir sur de bonnes bases, tu me conseilles d'utiliser le Altec 551-8G ou le GPA 515-8LF ?


Contrairement aux grandes VOT des salles de cin?ma qui fonctionnaient avec le 515, la "petite" VOT Altec A7 dont d?rive la 828 n'a jamais ?t? con?ue pour fonctionner avec un 515 mais initialement elle ?tait pr?vue pour marcher avec l'Altec 803 (il s'agit du woofer 803 pas de la compression) plus tard c'est le 416, un d?riv? du 803 qui a ?t? utilis?.

http://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/components/414a-515b-803b/page1.jpg

Je crois que les 416B de M?laudia qui ont des Qts assez bas devraient bien fonctionner avec la 828, fais toi pr?ter les 2 qui ne font pas la paire (le A et le B) et essayes les.

Fais une recherche aussi avec les mots cl?s: Todd White Altec VOT...
Todd WHite est un des meilleurs connaisseurs au monde concernant Altec. Il anime le site "unofficial Altec":

http://alteclansingunofficial.nlenet.net/

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Marc5036 - 11/03/2011 19:54:04

Tr?s belle r?alisation,

C'est encore un peu t?t pour juger...

Loin de moi l'id?e d'?tre un sp?cialiste mais afin d'adapter les param?tres Thiele & Small ? l'enceinte, il y a la solution (certes tr?s on?reuse) des hps ? electro aimant de wolf von langa sur base GPA.

C'est ce que j'ai chois i pour mon projet petite onken mais ?a me prendre quelques trimestres avant de jouer avec.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - stephane - 11/03/2011 20:09:47

Le lien vers le forum donc parle Jean Michel
http://www.hostboard.com/forums/altec-users-board/
St?phane


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?�atre 828 - Dominique - 17/03/2011 17:46:24

Bonjour,
Quelques nouvelles de mes VOT :
- Je remarque d?�j?� une nette am?�lioration de la qualit?� du grave, signe que les membranes des 515-8G commencent ?� se roder.
- Je viens aussi de faire mon march?� pour la section m?�dium. Des moteurs 2 pouces JBL 2445 J charg?�s par des pavillons TAD TH40001 Replica prennent maintenant place sur le dessus de ces VOT. J'attends incessamment la livraison de diaphragmes Radian. Les aigus sont pris en charge par mes JBL 2405H.
- Comme l'?�coute est d?�j?� assez agr?�able, j'en profite et je n'ai pas encore pris le temps de r?�aliser des mesures avec Adobe Audition et je n'ai donc pas optimiser les r?�glages sur le DCX2496.
> Filtre grave / m?�dium : 12 dB Butt (att?�nuation 0 dB) / 12 dB Butt (att?�nuation -7dB) ?� 600Hz
> Filtre m?�dium / aigu : sans (att?�nuation -7dB) / 6 dB (att?�nuation 0 dB) ?� 9500 Hz


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanphilippe - 18/03/2011 14:27:03

Il est vrai Dominique que les 38 Altec ont besoin d'un s?rieux rodage.
Au risque de faire hurler certains, je rodais mes Altec avec un g?n? pendant une nuit r?gl? ? 15Hz, une journ?e de repos et une nuit ? 15 hz.
Attention, ?videmment les HPS en dehors des caisses !!!!!!

Le r?sultat apr?s r?dage ?tait ?vident.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanmichellcl - 18/03/2011 20:00:48

Bonjour Jean-Philippe,

Tu disais,

jeanphilippe a écrit :
Au risque de faire hurler certains, je rodais mes Altec avec un g?n? pendant une nuit r?gl? ? 15Hz, une journ?e de repos et une nuit ? 15 hz.


Voici ce que pr?conise Jean Hiraga:

[attachment=2220]

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Yves - 18/03/2011 20:56:55

Les HPs nus et boulonn?s face ? face . . . ?a doit ?tre supportable Big Grin

Enfin ! ! Il y a quelques d?cenies j'ai aussi rod? les soupapes de mon Alfa (Rom?o), la culasse est rest?e quelques semaines dans ma chambre Tongue
Les connaisseurs savent qu'il faut d?monter les arbres ? cames et ajouter/enlever des cales pour ajuster les jeux . . . aucun rapport . . .


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - olivecsm - 19/03/2011 10:19:45

Salut Dominique,

perso j'avais aussi mont? les HPs en face ? face, fix? par des serflex, pos? dans le garrage, et rodage au g?n?,
surtout pour les 420A, car les GPA 515LF marchaient "pareils" d?s le montage initial,

bient?t je vais g?n?rer un CD avec signal volub? d?croissant, comme pour "d?mag?tiser" un transfo "satur?",
c'est ? priori ce qu'on trouve sur les CDs dit de "rodage" vendu fort cher.


A+
Olivier


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 19/03/2011 10:40:17

Dominique a écrit :
J'attends incessamment la livraison de diaphragmes Radian.

Ils sont trop forts chez FeDex et il leur arrive parfois des gros ennuis : http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4883416n
- En ce qui concerne mes diaphragmes Radian : La livraison s'est perdue. Elle devait ?tre achemin?e chez moi depuis leur plateforme de distribution de Charles de Gaulle. En fait elle a ?t? envoy?e ? celle de Trappes... et Trappes l'a envoy?e ? Saran (Orl?ans). Bref, FeDex a ouvert un dossier de contentieux avec leur transporteur sous-traitant et mes diaphragmes resteront ? Saran tant que ce contentieux ne sera pas r?gl? (la question est : qui paye le retour du colis vers Charles de Gaulle ?). Pour en rajouter, l'agent de FeDex que j'ai eu au t?l?phone me sugg?re de mettre moi aussi cette affaire au contentieux. Le probl?me est que c'est mon fournisseur titulaire d'un compte chez FeDex qui sera rembours? et d?dommag? pour cet incident. Moi je n'aurai fait que du bruit dans tout ?a!


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Yves - 19/03/2011 10:50:38

Dominique a écrit :
. . . Moi je n'aurai fait que du bruit dans tout ?a!

. . . Ce que nous faisons tous quotidiennement: La musique n'est que du bruit plus ou moins organis? Rolleyes


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 19/03/2011 10:54:19

Yves a écrit :
. . . Ce que nous faisons tous quotidiennement: La musique n'est que du bruit plus ou moins organis? Rolleyes

- Restons philosophe ...


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jf65 - 20/03/2011 19:46:23

Yves a écrit :
. . . Ce que nous faisons tous quotidiennement: La musique n'est que du bruit plus ou moins organis? Rolleyes


Hugo: la musique est du bruit qui pense.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 28/03/2011 16:50:31

Dominique a écrit :
J'attends incessamment la livraison de diaphragmes Radian.

FedEx a retrouv? mes diaphragmes Radian command?s chez Parts-Express.com.
Compar?es aux diaphragmes d'origine soit-disant JBL, je peux dire que le m?dium parait nettement moins "dur" et l'aigu est plus filant et soyeux.
- Tout cela se ressent surtout sur le timbres des voix qui paraissent plus naturelles. Que du bon.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 06/04/2011 09:56:47

Bonjour,
Voici le filtre exp?rimental passif dit "Filtre s?rie" que j'utilise en sortie d'un 300B SE Audio Note pour driver mes VOT 828 :
[attachment=2890]
- Coupures : 640 Hz et 7 300 Hz. A zeta = 1, la valeur des composants se calcule comme pour un filtre ? 6 dB et non comme pour un filtre ? 12 dB. Il est n?cessaire bien entendu d'aligner g?om?triquement les haut-parleurs. Les selfs doivent avoir la plus faible r?sistance possible et les condos doivent ?tre de bonne qualit?. Parce que les HP sont mont?s en s?rie et qu'ils "voient directement" la sortie de l'ampli, je recommande la plus grande attention quant ? la qualit? des soudures des composants. Il est pr?f?rable de r?server l'usage de ce type de filtre avec un ampli ? transfo de sortie (jamais de composante continue !)

J'avais propos? et install? un filtre identique en 2 voies seulement lors de notre WE d'?coute des 26 & 27 mars 2011 ? Rueil. Les r?sultats avaient ?t? assez encourageants sur notre projet Onken 360 driv? par le Sun Audio SV-2A3 .
Il semble que cette typologie de filtre favorise la fusion entre les diff?rents HP. Cela se traduit par une meilleure pr?cision du message sonore et le sentiment d'une plus grande ?nergie restitu?e, donc une spacialisation et une dynamique accrues.

Qu'en pensez-vous ?


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Julien - 06/04/2011 10:26:25

Salut,

WWaaoouhh en trois voies, c'est impressionnant !

Je dispose des formules en deux voies, en version ''non simplifi?e''.
ce qui est important de comprendre et c'est l'int?ret de ces filtres, ce sont les caract?rsitiques suivantes :

- ce sont des filtres ''avec param?tre'' (qui donne la proportion en les valeurs du L et du C). Les valeurs du param?tres (appel?e a ou zeta) d?finissent les caract?ristiques ? la coupures du filtres.
Basiquement, pour deux HP d'imp?dance nominale R : L/C=R?/a?

- exemple : avec a =1, c'est du 6dB effectivement et l'imp?dance d'entr?e est constante (int?ressant pour un ampli ? transfo de sortie pour une constance dans la charge du tube...)

- avec des valeurs diff?rentes (a=2;0.5...) on a un l?g?re bosse de la r?ponse ? la coupure avec 12dB/oct autour de la coupure (entre fc/2 et 2fc) et 6dB/oct au del? > D'o?? le nom de ''quasi deuxi?me ordre''.

- l'avantage du montage s?rie est double : deux fois moins de composants et surtout si lesvaleurs ont de la dispersion, la fr?quence de coupure est modifi?e, mais pour les deux HP ? la fois, donc on ne cr?e par de ''trou'' ou de ''bosse'' dans la r?ponse globale.

A essayer...

Julien


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanmichellcl - 06/04/2011 11:37:23

Bonjour,

Voici une bonne analyse des avantages et des d?fauts des filtres "s?rie" et "parall?le":

http://sound.westhost.com/parallel-series.htm

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 09/04/2011 12:52:15

Bonjour Julien,

Julien a écrit :
avec des valeurs diff?rentes (a=2;0.5...) on a un l?g?re bosse de la r?ponse ? la coupure avec 12dB/oct autour de la coupure (entre fc/2 et 2fc) et 6dB/oct au del? > D'o?? le nom de ''quasi deuxi?me ordre''.

Voici le sch?ma du filtre en 12dB/oct, 0dB ? l'insertion type LR:
[attachment=2239][attachment=2240]
- Le r?sultat ? l'?coute ne me satisfait pas autant que le 6dB.


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - jeanmichellcl - 11/04/2011 09:44:53

Bonjour,

Dominique a donn? le sch?ma du filtre passif s?rie ? 3 voies qu'il avait amen? lors de la derni?re r?union M?laudia.

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=2238

Essayons d'analyser simplement ce filtre.

1)si on examine la partie du sch?ma correspondant au moteur JBL2445J charg? du m?dium et son r?seau att?nuateur. On voit quon peut en premi?re approximation dire quil est ?quivalent ? une r?sistance de 16,7 ohms. On appelera m?dium cette cellule par la suite.

[attachment=2241]

2) Afin de faciliter la lecture du sch?ma du filtre, le moteur JBL 2445H et son r?seau datt?nuation sont repr?sent?s par une simple imp?dance de module 16,7ohms.

[attachment=2245]

Jai plac? ? c?t? des selfs et des condensateurs le module de leur imp?dance ? 2 fr?quences, 100 Hz pour voir le fonctionnement du filtre ? basse fr?quence et 10kHz pour voir son fonctionnement ? haute fr?quence.


3) Examinons ce qui se passe ? 100Hz :
L2 court-circuite le tweeter JBL 2405H ce qui ?vite de lui envoyer de fr?quences trop basses pour lui. En m?me temps la grande imp?dance prise par C2 bloque le passage du courant entre le (+) et le (-) du filtre.

L1 a une imp?dance faible alors que celle de C1 est forte, ce qui fait que le courant est d?riv? au travers du boomer Altec 515-8G.
Du fait de la forte imp?dance repr?sent? par la cellule de m?dium le courant pouvant ?ventuellement passer par L2 est faible et donc le moteur 2445H est quasiment inactif ? cette fr?quence.

Finalement tout se passe comme si le sch?ma se ramenait au sch?ma suivant qui est celui dun filtre passe-bas du deuxi?me ordre tr?s classique avec une self en s?rie avec le haut-parleur et un condensateur en parall?le sur celui-ci.

[attachment=2243]

4) examinons maintenant ce qui se passe ? 10kHz
La valeur dimp?dance de C1 est petite et lAltec 515 est donc court-circuit? ? cette fr?quence. En m?me temps limp?dance de L1 est alpors grande ce qui fait que tr?s peu de courant passe du (+) vers lAltec 515 qui ne fonctionne donc pas ? cette fr?quence.

La valeur dimp?dance de L2 est forte alors que celle de C2 devient faible ce qui fait quun fort courant est d?riv? au travers du tweeter.
Du fait de la forte imp?dance repr?sent? par la cellule de m?dium le courant pouvant ?ventuellement passer par C1 est faible et donc le moteur 2445H est quasiment inactif ? cette fr?quence.

Le sch?ma du filtre se simplifie et se ram?ne au sch?ma suivant qui est celui dun filtre passe-haut du deuxi?me ordre tr?s classique avec une self en parall?le sur le haut-parleur et un condensateur en s?rie avec celui-ci.

[attachment=2244]

5) Conclusion.

Concernant les fr?quences basses et les fr?quences hautes, le filtre propos? par Dominique est constitu? par la mise en parall?le dun filtre passe bas du 2?me pour le grave et dun filtre passe-haut du 2?me ordre pour laigu.

Loriginalit? du sch?ma est apport?e par le fait que le m?dium est obtenu par soustraction au signal d'entr? des tensions apparaissant aux bornes du boomer Altec 515-8G et du Tweeter JBL2405H

Il sagit donc dun filtre ? 3 voies ? cellule compl?mentaire de m?dium. (filtre ? compl?menattion ou filtre ? cellule de m?dium soustractive)

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 11/04/2011 10:32:25

Bonjour Jean-Michel,
- Merci pour ton analyse.

jeanmichellcl a écrit :
Concernant les fr?quences basses et les fr?quences hautes, le filtre propos? par Dominique est constitu? par la mise en parall?le dun filtre passe bas du 2?me pour le grave et dun filtre passe-haut du 2?me ordre pour laigu.

- Je joins ci-dessous une trace du filtre th?orique :
La courbe jaune, en fait une droite peu visible tout en haut du graphe, repr?sente la somme des 3 courbes verte, rouge et bleues.
[attachment=2246]


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - audiotechno - 13/04/2011 19:21:26

Bonjour ? tous,
et plus particuli?rement ? ceux qui sont int?ress?s par le filtre s?rie de Dominique.

Ayant fait ?voluer r?cemment mon installation (j'ai remplac? la partie medium-aigu compos?e d'un tweeter ESS AMT1 et d'un Supravox 215RTF64, tous deux mont?s en baffle plan) par un pavillon Iwata charg? par une CP Radian 950PB et un tweeter JBL 2404. J'ai invit? Dominique ? venir ?couter.
Mon syst?me est multi-amplifi? (voir ma signature pour le d?tail). Le grave est coup? ? 400 Hz (PB) ainsi que la Radian (PH) que je laisse monter sans filtrage. Le JBL 2404 reprend ? partir de 5KHz. Le filtrage est de type FIR avec un coefficient Q=2 ce qui donne une pente de 16 dB/oct.

Premi?re impression de Dominique : le syst?me est assez homog?ne, mais il trouve le medium un peu cotonneux. On rajoute 3 dB sur le compression, c'est plus net.

Mais bon, Dominique est venu avec son filtre s?rie sous le bras. il a adapt? les valeurs du sch?ma ? la CP Radian qui est en 8 Ohms. Sur le sch?ma qu'il a publi? ci-dessus, C1 est pass? ? 30 uF, L2 ? 0,15 mH, C2 ? 2 uF et les r?sistances de l'att?nuateur ont chang? elles aussi : R1 = 5,6 Ohms et R2 = 3.9 Ohms. Les fr?quences de coupures sont 640 Hz et 9KHz.

On d?monte tout et j'alimente ce filtre avec le 8W Classe A de l'Audiophile. Musique !

Waouh ! Je suis scotch?. Ce qui frappe tout d'abord, c'est la coh?rence de l'ensemble ainsi r?alis?. Les HP ne jouent pas chacun dans leur coin (Je dis cela en comparaison de ce que j'entends d'habitude sur mon syst?me et ?a m'?pate). Vraiment troublant.
Une autre sensation difficile ? traduire par des mots mais que j'exprime en disant : on entend le silence entre les notes !
La sc?ne sonore est superbe. Je note toutefois un grave l?g?rement moins pr?sent qu'avec mon installation actuelle. Il est vrai que le 8W Classe A est peut-?tre pouss? ? ses limites dans cette partie du spectre et puis, il y a une self en s?rie, mais le grave entendu est tr?s d?fini. Ceci explique peut-?tre cela. Que dire ? Je suis sous le charme et absolument conquis.
Je m'arr?te l?, car les mots ne peuvent traduire toute l'?motion ressentie. Vous qui lisez ces mots savez bien ce que je veux dire.

Conclusion : Pourquoi s'emm... avec de la multi-amplification alors qu'on peut obtenir mieux avec des moyens si simples ???

Certes, il faut choisir des composants de bonne qualit? pour r?aliser un tel filtre mais le nombre de composants est limit? et la qualit? de l'amplificateur devient pr?pond?rante.

Je ne peux qu'encourager les amateurs ? essayer ce type de filtre qui fut pour moi une r?v?lation comme chaque audiophile en a de temps en temps dans sa vie.

Merci infiniment ? Dominique de m'avoir fait connaitre ce grand frisson.

Cordialement

Alain Masson


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - Dominique - 13/04/2011 20:04:02

audiotechno a écrit :
Merci infiniment ? Dominique de m'avoir fait connaitre ce grand frisson.

Shy Shy Shy Oups, ?a c'est pas tr?s bon pour mon waf !
- Mon ?pouse en a pris bonne note... Et Brunop ne va pas me rater ...


Naissance d'un syst?me Voix Du Th?atre 3 voies - Dominique - 13/04/2011 23:58:47

Bonjour,
Voici en photos mon syst?me Voix Du Th??tre 3 voies :
[attachment=2251][attachment=2252][attachment=2253][attachment=2254]

Filtre s?rie :
La suite du fil de discussion sur le filtre s?rie se trouve sur http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1611&pid=9262#pid9262


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - audiotechno - 15/04/2011 10:04:43

jeanmichellcl a écrit :
5) Conclusion.

Concernant les fr?quences basses et les fr?quences hautes, le filtre propos? par Dominique est constitu? par la mise en parall?le dun filtre passe bas du 2?me pour le grave et dun filtre passe-haut du 2?me ordre pour laigu.

Loriginalit? du sch?ma est apport?e par le fait que le m?dium est obtenu par soustraction au signal d'entr? des tensions apparaissant aux bornes du boomer Altec 515-8G et du Tweeter JBL2405H

Il sagit donc dun filtre ? 3 voies ? cellule compl?mentaire de m?dium. (filtre ? compl?menattion ou filtre ? cellule de m?dium soustractive)

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


Bonjour Jean-Michel,

Moia aussi je te remercie pour cette analyse. Je n'avais pas pu l'?couter le dimanche ? Rueil, mais pour l'avoir essay? chez moi avec Dominique, je peux dire que ce n'est pas rien. Le r?sultat sonore est stup?fiant.

Cordialement

Alain Masson


RE: Naissance d'un syst?me Voix Du Th?atre 3 voies - jeanmichellcl - 05/05/2011 14:35:08

Bonjour,

Je fais part des travaux int?ressants de Per Hasling au sujet de l'enceinte VOTT.

Dans le document suivant Per Hasling retrace rapidement l'hitoire des Altec 416, 803 et 515 et de leur utilisation dans les petites VOT (en bas de la page d?roulante)

http://www.haslingaudio.com/altec.html

Dans le document suivant il parle de l'accord de l'?vent:

"Porting area and impedance curve of Per's A7 VOTT Altec 416-8B driver".

de la page

http://www.haslingaudio.com/index.html?content=altecpersvott.html

En r?duisant la surface de l'?vent Per Hasling obtient ainsi un accord de l'enceinte autour de 13,5Hz ce qui est tr?s bas et procure d'apr?s lui une bien m?illeure qualit? de grave.
Ceci est rapproch? des am?liorations de la r?ponse au dessous de 70Hz que j'avais constat? en r?duisant la surface de l'?vent de la VOT:

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=2215

Per Hasling r?nove aussi la supension des haut-parleurs Altec dont il dit que le traitement autrefois effectu? par Altec vieillit et am?ne ? un durcissement de la suspoension en faisant augmenter la fr?quence de r?sonance.

http://www.haslingaudio.com/downloads/CleaningofSurround.pdf

Un des buts qu'il se fixe c'est l'obtention d'une fr?quence de r?sonance ? l'air libre autour de 20Hz.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Naissance d'un syst?me Voix Du Th?atre 3 voies - Julien - 06/05/2011 12:16:04

Salut Jean Michel,

et Dieu sait comme les VOT blanche de Per Hasling sont surprenantes Big Grin

Mais ont-elles b?n?fici? de ces am?liorations ?

Julien


RE: Naissance d'un syst?me Voix Du Th?atre 3 voies - jeanmichellcl - 06/05/2011 15:36:43

Bonjour Julien,

Je crois que les critiques que nous avons faites ? ETF des VOT blanches de la famille Hasling ont port? leurs fruits.

Per a depuis fait des mesures et essay? de comprendre nos critiques portant sur le grave et il est int?ressant de noter qu'il est arriv? ? la m?me d?cision que l'on avait pris chez Alain Devarenne, r?duire la surface de l'?vent pour abaisser la fr?quence d'accord de la partie bass-r?flex de la VOT.

Les mesures permettent de valider que les am?liorations obtenues ? l'?coute correspondent bien ? des am?iorations mesurables.

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences (VOT, VOTT) - claude m4 - 08/05/2011 06:53:10

bonjour jean-michel et a tous


j'ai des 4560 (le cube jbl) l'avantage (pour moi) de ces caisses ,c'est qu'il est plus facile d'intervenir sur les ?vents que sur l'A 7.les ?vents de la 4560 sont r?duits a leurs plus simple expression (quatre d?coupes rectangulaires)en les rallongeant petit a petit a l'aide de tube pvc de diam?tre 120 (diam?tre qui recouvre le mieux l'orifice ) l'on arrive a la faire descendre.

apr?s essais puis mesures ,j'ai r?ussi a "gommer" la bosse a 200 hz et j'obtiens le 40 hz a 0db

claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences (VOT, VOTT) - Dominique - 08/05/2011 07:03:59

Bonjour claude m4,

claude m4 a écrit :
j'ai des 4560 (le cube jbl) l'avantage (pour moi) de ces caisses ,c'est qu'il est plus facile d'intervenir sur les ?vents que sur l'A 7.

Sur une A7 r?alis?e conform?ment aux plans d'origine, il est pr?vu que le panneau avant soit d?montable (en 2 parties) et donc interchangeable. Cela peut ?tre tr?s commode pour essayer et comparer diff?rentes configurations d'?vents.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences (VOT, VOTT) - Dominique-Tanguy - 08/05/2011 08:12:19

Bonjour Dominique,

Comment as-tu amorti tes VOT ?

Avec les miennes, j'ai commenc? avec un simple rideau de feutre ?pais plac? sur la face arri?re, mais j'ai relev? beaucoup de r?sonnances parasites sur la courbe de r?ponse. Je suis finalement revenu ? la laine de verre. Efficace au niveau des irr?gularit?s, mais qui m'a fait perdre du niveau dans le grave. Cela a peut ?tre modifi? l'accord du bass-r?lex.

La surface de mon ?vent est conforme ? ce que recommandait J. Hiraga (75% de la surface d'origine). J'ai essay? de le r?duire ? la valeur recommend?e par Per Hasling. Cela remonte le niveau vers 30Hz (+5db) mais je perds 2 ? 3 db entre 70 et 10Hz et, ? l'?coute, le son est moins "ouvert".


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences (VOT, VOTT) - Dominique - 08/05/2011 08:16:21

Dominique-Tanguy a écrit :
Comment as-tu amorti tes VOT ?

Tout simplement : http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=2189

Dominique-Tanguy a écrit :
La surface de mon ?vent est conforme ? ce que recommandait J. Hiraga (75% de la surface d'origine).

La surface des miens est conforme ? ce que pr?conise le plan d'origine de la 828.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences (VOT, VOTT) - Dominique-Tanguy - 08/05/2011 09:13:28

Merci ! C'est un peu ma configuration de d?part... Mais je comprends que le r?sultat d?pend beaucoup de l'amplificateur et de son coefficient d'amortissement.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences (VOT, VOTT) - Dominique-Tanguy - 08/05/2011 12:32:49

Ce matin, j'ai travaill? sur la surface de l'?vent en suivant les recommandation de J.M. Lecleach. J'ai fait les mesures ? 15cm de l'?vent avec diff?rentes surfaces. Ma configuration de d?part (75% ou 1260 cm2), la surface recommand?e par Per Hasling 525 cm2 et des surfaces interm?diaires. Dans mon cas (Altec 515-8G et ampli ? transistor classe A), le meilleur r?sultat est obtenu avec 720 cm2. Je joins les courbes:
- Rouge micro dans l'axe 515-8G
- Bleu, micro ? 15 cm du centre de l'?vent
- Vert, addition des deux courbes pr?c?dentes.
Je n'arrive pas ? obtenir plus de niveau que ?a en dessous de 50 Hz.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences (VOT, VOTT) - claude m4 - 08/05/2011 13:26:04

bonjour


oui ,tu peux le r?duire en surface ,mais plus difficilement l'allonger , avec quatre longeurs de pvc par voie et de quatre centim?tres de longeur ,?a change d?ja tout !(a l'oreille) apr?s il faut rallonger et mesurer .


claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 08/05/2011 22:32:11

?a change tout (sur la 4560)

je pr?f?re le 515 8 lf au 515 8 g (malgr? que mon filtre soit fait pour) plus "d'a?ration" plus de "lisibilit?" que le 8 g


claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 09/05/2011 19:02:15

Merci Claude, je vais creuser... (ou plut?t rallonger):


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 09/05/2011 19:37:23

bonsoir dominique


http://treshautrendement.over-blog.com/pages/Les_systemes_des_amis_celui_de_Claude-4291090.html

sur les photos de cubes ,tu peux voir que derri?re les ?vents rectangulaires sans profondeur d'origine ,j'ai rajout? des tubes pvc (coll?s et silicon?s) j'ai rallong? et mesur? petit a petit .

claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - francisbr - 15/06/2011 21:44:29

Bonjour ? tous,

Juste par curiosit?, l'un d'entre vous a t-il des mesures de la courbe d'imp?dance du HP seul, du montage avec une surface d'?vent de 100%, du montage avec une surface d'?vent de 75%, du montage avec une surface d'?vent de 50% et du montage avec une surface d'?vent de 25% ?

Cordialement.

Francis Brooke


RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828 - claude m4 - 19/06/2011 15:06:10

Dominique a écrit :
Bonjour Jean-Michel,
Apparemment, ?a se m?rite d'avoir une paire de VOT qui fonctionnent bien!
- Merci pour tes analyses et commentaires. Je vais voir maintenant comment les exploiter.
- Pour partir sur de bonnes bases, tu me conseilles d'utiliser le Altec 551-8G ou le GPA 515-8LF ?



bonjour


le 8 g cogne plus mais poss?de a mon humble avis ,beaucoup [moins] "a?ration" et de "lisibilit?" que le 8 lf


claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - olivecsm - 19/06/2011 17:09:35

Salut Claude,
il manque un mot, d'iimportance, ? savoir "plus" ou "moins",
perso j'ai mon id?e...

Olivier


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 19/06/2011 17:12:47

bonjour olivier

quel distrait ,je fais ...

c'est moins ,bien s?r

apr?s ,c'est aussi une question de choix


bonne journ?e

claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 15/07/2011 17:03:34

francisbr a écrit :
Bonjour ? tous,

Juste par curiosit?, l'un d'entre vous a t-il des mesures de la courbe d'imp?dance du HP seul, du montage avec une surface d'?vent de 100%, du montage avec une surface d'?vent de 75%, du montage avec une surface d'?vent de 50% et du montage avec une surface d'?vent de 25% ?

Cordialement.

Francis Brooke


Personne n'avait r?pondu ? Francis. J'ai profit? d'un Vendredi apr?s-midi de cong?s pour d?monter un de mes 515-8G et faire les mesures demand?es. J'ai commenc? avec l'?vent compl?tement ouvert. J'obtiens un passage de 675 mm par 255 mm que je consid?re comme la r?f?rence ? 100% J'ai mesur? ? 50%, 25% et j'ajoute la valeur de 24% qui permet d'obtenir la fr?quence de r?sonnance la plus basse.

Mes HP ont ?t? achet?s neufs chez GPA.

HP ? l'air libre: 36 Hz 54 Ohms
HP dans VOT :
port 100%: 25,15 Hz 55,65 Ohms
port 50%: 24,44 Hz 51,48 Ohms
Port 25%: 23,07 Hz 46,49 Ohms
Port 24%: 22,74 Hz 44,8 Ohms

Je vais continuer plus tard avec les courbes de r?ponses, et relancer le fil sur la mise au point des VOT.

Bon week-end ? tous !

Dominique


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 15/07/2011 18:41:04

francisbr a écrit :
Bonjour ? tous,

Juste par curiosit?, l'un d'entre vous a t-il des mesures de la courbe d'imp?dance du HP seul, du montage avec une surface d'?vent de 100%, du montage avec une surface d'?vent de 75%, du montage avec une surface d'?vent de 50% et du montage avec une surface d'?vent de 25% ?

Cordialement.

Francis Brooke





bonsoir francis


nous avons fait des mesures ,faudrait juste que je les ressorte ....


la derni?re configuration :

http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/tubes-audio/845-de-claude.1867641.lynkx


claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - JRBLUES - 19/07/2011 23:20:42

Je repost, car je me suis tromp? de fili?re; toutes mes excuses!!!


Filtre 2/3 voies



Salut Dominique,
Pourrais-tu m'en dire un peu plus sur ce filtre s?rie?qui fait couler beaucoup d'encre.......
Je suis en "voie" de remonter mon ancien syst?me avec caisson Onken en D?r?nid (mat?riau en alu alv?ol? utilis? en a?ronautique), ?quip? d'un Altec 416 8 A , d'un moteur JBL 2440/2441 accoupl? ? un pavillon (copie) Westlake et si le besoin s'en faisait sentir , compl?t? par un p'tit moteur B&C sur pavillon Marco.
Mes fr?quences de filtrage seraient:
--> 416 30----->350 Hz
---> 2440 (8 Ohms) 350----> 18,5KHz si utilis? seul
---> ou coup? vers 10 KHz
--> pavillon Marco (8 Ohms)10 KHz ...................
Donc voil?, le d?cor est plant? et je dois t'avouer que ce filtre me tente beaucoup, car jusqu'? maintenant, je n'ai jamais r?ussi ? faire fonctionner correctement ce syst?me, m?me si l'apport d'un BSS 388 sym?tris? s'est av?r? important mais pas r?solvant.
Au vu de ma d?ception pour ce syst?me HR , je suis pass? depuis maintenant 5 ans aux panneaux (Martin Logan Monolith 1983), qui me donnent enti?re satisfaction m?me si un manque ?vident de dynamique se fait sentir, d'o?? ma r?flexion autour de mon ancien syst?me.
Comptant sur ta coop?ration
Bien cordialement
Jean-Ren?
PS; j'ai eu l'occasion d'?couter des 2440 (originelles) et j'ai ?t? "bluff?" tant l'?coute se rapprochait de mes panneaux et quelle dynamique, quel bas-m?dium m?me coup?es bas (350Hz 24 dB/Octave) et en plus ?a "filait"..
je pourrais m?me te joindre les courbes.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - GMason - 09/08/2011 11:13:27

Bonjour. Je suis un amateur de hi-fi suisse, et je bricole de temps en temps. Pour le moment, je dois utiliser un clavier americain, aussi veuillez, s'il vous plait, excuser le manque d'accent.

Est-ce que quelqu'un a des plans avec des cotes des VOT dans le systeme metrique? Je souhaite en construire une paire cet hiver, mais ce serait bien de partir sur des dimensions correctes.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/08/2011 11:29:16

Bonjour,

GMason a écrit :
Est-ce que quelqu'un a des plans avec des cotes des VOT dans le systeme metrique? Je souhaite en construire une paire cet hiver, mais ce serait bien de partir sur des dimensions correctes.

A d?faut de trouver un plan cot? en syst?me m?trique tu peux utiliser un "m?tre-ruban" cot? en syst?me m?trique et en pouces. C'est ce que j'ai fais.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 09/08/2011 12:33:55

Dans mon cas, j'ai imprim? les plans et j'ai transform? les dimensions en multipliant les pouces par 25,4 pour obtenir les cotes en mm.

C'est tr?s rapide car il n'y en a pas beaucoup... Par exemple:

14-7/32 = (14 x 25,4) + (25,4/32x7) = 361,15 mm
1/2 Rad veut dire: rayon de 1/2 pouces soit 12,7 mm


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - GMason - 09/08/2011 13:04:11

Merci pour ces reponses. Cette maniere de compter en fractions de pouces n'est vraiment pas tres pratique.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 09/08/2011 13:40:15

Et pourtant, si vous en parlez ? un am?ricain, il essaiera de vous convaincre que c'est beaucoup plus logique que le syst?me m?trique Big Grin


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Ibarbia daniel - 09/08/2011 14:01:09

Bonsoir Dominique,

J'ai lu avec attention ton post sur le filtrage s?rie, Mes enceintes sont des A7 Vott r?alis?es d'apres les plans d'?poque , les caisses sont des " 825 ". Mes Hps sont le 416-8C pour la partie grave et les drivers sont les 808-8B/511B modifi?es; ?ventuellement pour aller plus haut les CP21 Beyma.
J'ai t?l?charg? la feuille de calcul que tu proposes dans ton post, mais il y a une chose que je ne comprend pas : qu'est ce que le "zeta "? ? quoi cela correspond-t'il? et quelle est son utilit??
A l'heure actuelle, j'utilise un filtre JMLC. Est ce que le filtre s?rie serait-il sup?rieur au mien?
Je te remercie d'avance pour les ?claircissement que tu pourrais m'apporter.

Cordialement

Daniel


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - francisbr - 09/08/2011 17:18:27

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai profit? d'un Vendredi apr?s-midi de cong?s pour d?monter un de mes 515-8G et faire les mesures demand?es.


Super !

Je regarde ?a et on en rediscute...

Cordialement.

Francis Brooke


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Ibarbia daniel - 09/08/2011 18:55:52

Bonjour Dominique,

Je te remercie pour ta r?ponse, elle est claire; j'ai post? comme tu l'as sugg?r? sur le forum, je verrais l'interet qu'elle suscite. une question : mon beyma je voudrais le faire partir vers 7000 Hz, c'est une bonne valeur ou plus haut serait le mieux?

cordialement

Daniel


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 09/08/2011 20:44:59

francisbr a écrit :
Super !

Je regarde ?a et on en rediscute...

Cordialement.

Francis Brooke


Bonsoir,

J'ai continu? ? travailler l'accord de mes VOT depuis. Je joins les derni?res mesures d'imp?dance, avec un ?vent accord?. La deuxi?me semble peu orthodoxe. C'est pourtant ce qui donne le meilleur r?sultat ? l'?coute... et ? la mesure de la courbe de r?ponse.

Dominique


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 04/11/2011 08:32:38

Bonjour,
Ajout d'un document oubli? :
Suite ? un ?change de mails priv?s avec samusique, j'ai ajout? en premi?re page de cette discussion un doc d'aide ? la fabrication des pavillons des VOT. Ce doc m'a ?t? tr?s utile pour r?aliser les gabarits de d?coupe ? la d?fonceuse des entretoises.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - samusique - 04/11/2011 11:34:13

Bonjour a tous
Comme le dit Dominique et suite a une discutions je repose mon probl?mes a tous
Jai une paire de VOTT en projet HR et je viens de my remettre et je constate que les caisses sont un peu diff?renci?.
La largeur de lembouchure de l?vent est de 19.5 cm de large sur lune et lautre 21 cm ce qui fait 1.5 cm d?cart.
Cela influencera til le son ?
Manifestement ce sont deux fabrication diff?rentes et quelque d?tails diff?rent comme certains renforts pr?sent et dautre pas.

[attachment=2606][attachment=2607][attachment=2608][attachment=2609]
Bref est-il important de tout refaire a lidentique (long et fastidieux) ou cela est il dordre moindre en partant du principe quau fr?quence de fonctionnement dun caisson A7 loreille est moins sensible que sur la bande medium.

Merci de vos commentaires.

PS de Dominique : je me suis permis d'ins?rer les photos que tu m'a transmises par mail.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - samusique - 04/11/2011 18:27:20

Merci Dominique pour les photos .
j'abuse si tu pouvais mettre a la bonne place le mot medium ?Smile


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 04/11/2011 19:07:58

samusique a écrit :
j'abuse si tu pouvais mettre a la bonne place le mot medium ?Smile

- Oups !


Comparatif Altec 515-8G vs GPA 515-8LF - Dominique - 03/12/2011 19:25:45

Bonjour,
Je rappelle que j'avais au choix une paire de Altec 515-8G et une paire de GPA 515-8LF ? installer dans mes VOT. J'ai quelque peu tard?, mais voil?, j'ai enfin r?alis? ce comparatif Altec 515-8G vs GPA 515-8LF.
J'avais initialement install? les 515-8G lors de la mise en service de ces VOTT en mars 2011 et je me contentais depuis lors du r?sultat obtenu. Plusieurs d'entre vous, notamment olivcsm, m'avaient incit? ? les remplacer par des 515-8LF pour am?liorer la r?ponse dans le bas du spectre.

Ce comparatif a ?t? r?alis? ? l'oreille, d'abord un 515-8LF voie gauche et un 515-8G voie droite :

D?s les premi?res ?coutes, il y a des diff?rences entre le 515-8LF et le 515-8G :
- Perte de niveau : les 3 ou 4 dB de rendement moindre sur le 515-8LF sont ?vidents.
- Le rendu du bas m?dium semble en retrait et terne.
- L'extension de la r?ponse dans le bas du registre est faiblement perceptible.

Puis un 515-8LF sur chaque voie :
- Les impressions initiales sont toutes confirm?es.
- Les pavillons des VOT perdent notoirement leur magie.

Verdict :
- Le 515-8G est bien le HP le mieux adapt? des deux aux VOT.
Ce verdict ?tait pr?visible en comparant les param?tres T&S de ces 2 HP. Le QTS du 515-8LF n'est pas optimum pour une charge pavillonnaire. La Fs du 515-8LF est plus basse et donc th?oriquement plus favorable pour une extension de la r?ponse du grave mais elle est entrav?e par un rendement moindre.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 04/12/2011 10:43:44

Merci Dominique,

As tu pens? ? v?rifier l'accord bass reflex des 2 HP ? Les param?tres TS ?tant sensiblement diff?rents, je suppose qu'il faut adapter la surface de l'?vent pour chaque HP ?

Je viens de monter une paire de 2404H (125 Euros la paire sur ebay.de) en remplacement de mes 2405. Je suis tr?s satisfait du r?sultat. Meilleur raccord avec le 1505B.

Dominique Tanguy

Bon Dimanche


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - archib170 - 04/12/2011 11:02:32

bonjour
petit retour d experience a propos de la construction du pavillon.
mes vot sont faites en mutiplis de bouleau vernis et pour ne pas depareiller l'ensemble j ai constuit un moule pour contrecoller plusieurs epaisseurs de cp
5 dans le cas present
les photos parlent mieux qu'un long discours
[attachment=2699]
[attachment=2700]
[attachment=2701]
[attachment=2702]
cdt
francois


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - archib170 - 04/12/2011 11:31:09

rebonjour
j ai rev? longtemps d ecouter un 604 dans les vot et n'ayant pas trouv? de commentaire pertinent sur le web j'ai fini par faire l essai
il y a quelques travaux preparatoires [attachment=2730][attachment=2731]
le hp essay? est un 604 8G [attachment=2732]
la partie grave est assez satisfaisante c est un genre de compromis entre un 515 8LF et un 515 8G.
objectivement et subjectivement ca ne descend pas tres bas,c est vari?,le rendement est equivalent a un 8LF(alnico),il y a un peu plus d' ampleur qu'avec les 2 precit?s
c'est beaucoup moins articul? a bas niveau qu'un 416. Un peu comme le 8lf il faut pas mal de niveau pout avoir de la vie.
le bas medium est de mon point de vue meilleur que le 8LF, sans avoir la peche du 8G.
on gagne a reduire la taille de l event.
pour la partie medium ca se gate il existe naturellement un trou au raccord entre 38 et compression
mais la ca creuse, probablement a cause du pavillon de la vot, on gagnerais surement a avancer mecaniquement le pavillon du 604.
il y a aussi de multiples reflexions sur les cot? du pavillon,le raccord est difficile.
j ai fais ces essais en passif avec le filtre d origine et en actif avec un bss pour simplifier les problemes de filtrage
l'ecoute globale n est pas desagreable mais on perd un peu de la source ponctuelle qui est une (LA?)
grande qualit? du 604 (que lui reste t il diront les mechants).
vous l avez compris ce n est pas un miracle.
peut etre un pavillon different qui est a l'etude pour un autre projet me feras changer d avis.
j ais fait l essais d un 604 8G remembran? en 16ohms(lequel?) dont la partie grave m 'a sembl? meilleur.
a noter qu altec a mont? des 604 hpln dans des 817(2 par enceintes)
cdt
francois


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 04/12/2011 11:44:43

Superbe ! Bravo !

Dominique Tanguy


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - stephane - 04/12/2011 11:45:40

Citation :
j ai rev? longtemps d ecouter un 604 dans les vot et n'ayant pas trouv? de commentaire pertinent sur le web j'ai fini par faire l essai
il y a quelques travaux preparatoires( probleme pour inserer les photos)
le hp essay? est un 604 8G


Il y a 3 mots a ce sujet ici
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/43/CANADIEN/CANADIEN.html

St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - archib170 - 04/12/2011 11:53:44

salut
@ stephane
c est un peu cet article qui il y a des ann?es, m'avais fait fantasmer sur le 604 in vot.
@dominique T
merci
cdt
francois


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 04/12/2011 17:18:12

Bonsoir ? tous,

Dimanche pluvieux ? Cologne, j'ai d?cid? de comparer mes VOT en position debout, et revers?es (comme celles de Bruno P.). J'ai fait des mesures en pla?ant le micro ? environ 80 cm du sol et 1,2 des enceintes.

J'obtiens des diff?rences spectaculaires entre 120 et 220 Hz et au dessus de 350 Hz. Entre 120 et 250 Hz, plus lin?aire, au dessus de 300 Hz, moins de niveau.

J'ai ensuite fait des comparaisons gauche droite ? l'?coute, craignant que la position tr?s basse du 515-G provoque un manque de coh?rence de la source sonore. Il n'en est rien.

Je ressentais des duret?s sur certaines voix (Fischer-Dieskau). Elles disparaissent avec la nouvelle configuration, chez moi, le bas m?dium est meilleur avec le HP en bas.

Tout ?a ne m'arrange pas... Il va falloir am?liorer la finition du dessous des enceintes Smile.

Je joins une mesure. Attention, ce sont des mesures brutes, aucun lissage de la courbe. La courbe rouge pour l'enceinte ? l'endroit, et la bleue ? l'envers.


Dominique Tanguy


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 04/12/2011 17:40:55

Et voil? la courbe de r?ponse mesur?e ? 1,20 dans l'axe du 2404H, les 3 HP en service (Lissage ? 1/3 d'octave)


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 05/12/2011 11:43:04

Bonjour Dominique Tanguy,
Enfin quelqu'un qui essaye les VOT dans le bon sens,pour une ecoute domestique j'entends.
Si tu allais jusqu'au bout du raisonnement tu mettrais les mediums dans les caisses et le tweeters
au dessus,mais voila ,les 1505 ne rentrerons jamais.
La VOT renver??e charge mieux le haut grave et diminue le bas medium,forc?ment,ce qui am?liore
la lisibilit? sur toute la bande.
Amiti?
Bruno


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 05/12/2011 21:38:39

Une petite photo de la nouvelle configuration.

Dominique
[attachment=2722]


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - archib170 - 08/12/2011 13:35:06

bonjour
dans le message #100 page 10(je n arrive pas a le citer) j ai montr? un moule pour pavillon de vot, j ai eu plusieurs messages me demandant le pret du moule ou la fabrication de pavillon voila la reponse que j ai fait:
"desol?,j aurai fait ca avec plaisir, mais cette construction remonte a une quinzaine d ann?e depuis j ai demenag? et le moule a disparu dans le desastre, j'ai cherch? a le donner,mais a l epoque les vot ne faisaient pas le buzz sur melaudia . c est assez facile a construire (le moule) les photos sont assez explicites. je suis a votre disposition pour un complement d info"
les vot ne sont pas a vendre.
bien cordialement
francois


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - stephane - 10/12/2011 18:00:55

Bonjour,
Avez vous essay? cela ?
http://3.bp.blogspot.com/-Jv-VVOayB8E/Tt-AQJedpyI/AAAAAAAAXn0/vqXyMHNVmUo/s1600/VOTH.jpg

St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - archib170 - 02/01/2012 07:16:59

bonjour et bonne ann?e a tous
en faisant du menage j ais retrouv? ces doc techniques altec.
ce sont des documents bien connu, mais il m a sembl? interressant de les relire,il ne me semble pas qu ils aient ete post? ici.
il convient de les lire avec un peu de recul (utilisation dans un cadre pro)
[attachment=2754] tout l historique de nos cheres vots

[attachment=2756] pas mal de recettes de tuning peu connu pour pour 210/211

[attachment=2755] la technique d alignement marche pas mal avec les filtres d origines ou les diy 12db (pour ceux qui maitrise mal le csd d arta)
bien cordialement
francois


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - sanfrancisko - 09/01/2012 12:00:17

Dans le cadre de mes recherches pr?alables (? un changement de syst?me) j'ai jet? un ?il du cot? des mod?les 19 et je suis tomb? sur plusieurs photos des VOTT A5, plus compatible avec mon mode de vie urbain.

quelqu'un a-t-il d?j? entendu les A5 ? je pense surtout ? la partie BF.

si internet regorge de plans et m?thodes pour construire les diff?rents mod?les A7, je n'ai absolument rien trouv? en mati?re de plan. juste la taille de la A5 avec le pavillon dessus. c'est maigre.

savez vous o?? je pourrais trouver ?a ?
Je sais que ce forum est un repaire d'altecophiles qui font des ?mules.

en vous remerciant

Franck


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/01/2012 12:21:47

Bonjour sanfrancisko,

sanfrancisko a écrit :
si internet regorge de plans et m?thodes pour construire les diff?rents mod?les A7, je n'ai absolument rien trouv? en mati?re de plan. juste la taille de la A5 avec le pavillon dessus. c'est maigre.
savez vous o?? je pourrais trouver ?a ?

- Oui, tu ouvres le PDF (http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=2173) dans le premier post de ce fil de discussion : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1514&page=1


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - sanfrancisko - 09/01/2012 13:37:37

Merci beaucoup Dominique,

donc si je comprends bien les cotes (42 pouces de haut)... il n'y a pas de diff?rence entre une caisse A7 et une caisse A5 pour la partie basse ?

les diff?rences sont dans les HP et les pavillons.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 09/01/2012 15:15:31

Bonjour sanfrancisko,

sanfrancisko a écrit :
Merci beaucoup Dominique, donc si je comprends bien les cotes (42 pouces de haut)... il n'y a pas de diff?rence entre une caisse A7 et une caisse A5 pour la partie basse ? les diff?rences sont dans les HP et les pavillons.

- A5 ou A7 sont des syst?mes de HP complets bas?s sur des "cabinets" 825 ou 828 dont il existe quelques variantes qui se sont adapt?es notamment aux diff?rents formats de saladier qui ont jalonn? la production des 15" Altec.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - sanfrancisko - 09/01/2012 18:17:53

d"accord ceci explique cela.
je pensais qu'Altec avait explor? la VOTT dans differentes tailles, comme il existe des "petites soeurs" la 816 ou 816 VI.

merci encore


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - folkdeath95 - 09/01/2012 21:54:25

Par contre, Onken a con?u, ? une ?poque, un genre de mini-VOTT: la WB300.


Elle ?tait pr?vu pour fonctionner avec un HP de 12" et elle est plus petite qu'une Altec 828 (logique). Par contre, c'est rare et je n'en ai jamais vu les plans. Et je ne sais pas si ?a descend bien...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - sanfrancisko - 10/01/2012 09:32:04

Merci folkdeath
je ne connaissais pas ce mod?le.
je me doute que vouloir un compromis sur la taille des enceintes a une incidence sur la bande en dessous des 50 Hz.
Mon ?tude consiste ? reflechir sur un syst?me de taille plus modeste qu'une A7, logeable dans un logement urbain classique. C'est pourquoi j'ai regard? du cot? des mod?le 19 dont certaines explorations m'ont plu (en changeant notamment la partie medium aigu)
visiblement certains audiophiles ont ?t?, eux, du cot? des mod?les 816 ou 816 VI ou comme dans un autre fil de discussion le mod?le "exemplar project".
voil? pourquoi je me demandais si garder la logique du pavillon frontal et d'une charge arriere "bass reflex" (si c'est bien le terme ici) pouvait donner des mod?les sur le principe de l'A7 mais plus petit. une A7 (828) plus "courte sur patte".
pour aller dans ce sens Altec avait des mod?les A7-500 d'ailleurs qui integraient le pavillon medium aigu dans l'?vent de la partie basse frequence. on ne depassait pas le m?tre de haut.
d?cidement le forum Melaudia est vraiment une incitation ? la reflexion ;-) Merci encore


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - sanfrancisko - 11/01/2012 11:14:12

Bonjour Bastien,

j'ai en effet ?cout? mais il y a longtemps des 19 (et des VOTT mais dans quelle configuration ? plus le souvenir). je ne suis pas sur en fouillant dans ma m?moire que la voix medium aigu etait les 811 originales (?a occupait toute la t?te m?dium aigu alors que les 811 n'en occupe qu'une partie). j'ai vraiment appr?ci?. a l'?poque j'ai plut?t vir? JBL pour des raisons ?conomiques.

pour les caisses de 19 dont tu me parles, j'en suis toujours ? l'?tape reflexion mais si c est a des prix d?fiant toute concurrence... ? voir (parce qu'apr?s faut remplir les trous avec des hauts parleurs ;-))))


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - sanfrancisko - 11/01/2012 14:29:13

ma m?moire vacille... l'?ge certainement ;-)
mais tu as surement raison ?a ressemblait (si ma m?moire est bonne) plus ? ce que tu m'a montr? c'est ? dire les 511 bien plus large.

pour le moteur visiblement il y a eu deux ?poques une ?poque 802 et plus tard une ?poque 902
le grave lui a eu la p?riode 416 B et la p?riode 416 C

j'ai eu la chance de tomber sur un fil de discussion o?? un ancien de chez altec qui avait boss? sur une des ?volutions en parle.

si tu injectes du F Zappa derri?re, te voil? revenu ? la grande ?poque ;-)

? bient?t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - patriceb - 15/03/2012 13:52:39

Bonjour
Quelqu'un a t il des souvenirs d'un montage HP 38 Cyrille audio dans une VOTT.Cette config aurait ?t? ?ssay?e (avec succ?s d'apr?s Cyrille )
Merci
Patrice


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - archib170 - 15/03/2012 14:27:20

bonjour patrice
je n ais pas vraiment de reponse precise a ta question mais a la lecture
des parametres qui sont assez proche du 515 8G il n y a pas de raison que ca marche plus mal. ceci dit c est plus un hp dedi? pavillon.
[attachment=3099]

http://cyrille-audio.fr/produits_f.html

quelques elements d appreciations a trier dans ce fil:
http://www.cinetson.org/phpBB3/haut-rendement-f3/commande-groupee-cyrille-audio-t34885.html
bien cordialement
francois


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - patriceb - 24/03/2012 11:56:22

Bonjour
Est ce que quelqu'un a ?ssaye de modifier les dimensions d'une VOTT ,notament pour augmenter le volume derriere le HP.
Il a toujours ?t? dit et entre autre par Jean Hiraga que le HP etait trop pr?s du fond ( li? a la bosse vers 200/300Hz ?).
Je pense a 2 possibilit?s: Un fond arri?re inclin? sur le plan vertical et/ou courbe sur le plan horizontal.
Ca complique un peu la realisation mais ou serait le plaisir?
Patrice


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 24/03/2012 20:36:26

Bonjour Patrice,
la r?ponse est dans la question...a t'on le droit(d?ontologie) de modifier la VOTT?
si on analyse la g?om?trie de l'enceinte,on peut s'attendre ? cette bosse dans le bas m?dium,mais il ne faut pas oublier qu'elle a ?t? con?ue comme HP de cin?ma donc pour restituer "au mieux" les voix ? grande distance dans des salles de milliers de m3 sans correction et avec des amplis de puissance modeste
pour une ?coute domestique et avec les engins "modernes" de traitement de signal,il est possible de lin?ariser l'affaire (je viens d'en faire l'experience chez un ami et l'?coute sans correction est"d?cevante")
ton id?e de modifier la chambre primaire derri?re le HP est une bonne piste mais dans le m?me temps,elle va changer tout l'accord du grave dans cette enceinte complexe (je pense quand m?me que reculer la paroi arri?re et utiliser des r?flecteurs internes bien con?us garderaient la personnalit? de ce merveilleux transducteur en l'actualisant...j'ai une paire dans mon garage qui n'attend que ??)
Cdt

patrice a écrit :
Bonjour
Est ce que quelqu'un a ?ssaye de modifier les dimensions d'une VOTT ,notament pour augmenter le volume derriere le HP.
Il a toujours ?t? dit et entre autre par Jean Hiraga que le HP etait trop pr?s du fond ( li? a la bosse vers 200/300Hz ?).
Je pense a 2 possibilit?s: Un fond arri?re inclin? sur le plan vertical et/ou courbe sur le plan horizontal.
Ca complique un peu la realisation mais ou serait le plaisir?
Patrice




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - elac310 - 25/03/2012 22:34:03

archib170 a écrit :
bonjour et bonne ann?e a tous
en faisant du menage j ais retrouv? ces doc techniques altec.
ce sont des documents bien connu, mais il m a sembl? interressant de les relire,il ne me semble pas qu ils aient ete post? ici.
il convient de les lire avec un peu de recul (utilisation dans un cadre pro)
tout l historique de nos cheres vots

pas mal de recettes de tuning peu connu pour pour 210/211

la technique d alignement marche pas mal avec les filtres d origines ou les diy 12db (pour ceux qui maitrise mal le csd d arta)
bien cordialement
francois


Excellent, ces documents que je n'avais jamais vu jusque l?. Ce sont de vrais tr?sors: tout est l? dedans: l'ad?quation HP/caisse, la modif ?ventuelle de la taille de l'?vent, le r?le crucial des "ailes" etc. etc. m?me si certains de ses points de vus semblent parfois un peu arbitraires.

Un grand merci.

Chris.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - stephane - 13/04/2012 20:49:55

Pour avoir plus de basse un Am?ricain a trouv? la solution
http://i.ebayimg.com/t/GORGEOUS-PAIR-ALTEC-311-90-HORNS-EXTRA-OPTIONS-/00/s/MTUwMFgxMzI0/$%28KGrHqV,!l8E8%28C6O,6SBPgk%28%288dYw~~60_57.JPG

St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 13/04/2012 22:21:42

Bonjour ? tous

Je me documente toujours pour am?liorer mon syst?me. J'h?site toujours entre les Klipchs et VOT. Pour l'instant, je penche pour les VOT qui semble plus simple ? fabriquer et qui semblent faire le consensus (sauf pour le gr?ve).
Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur un choix de HP. Supravox propose 2 HP a priori int?ressants.

400-2000 EXC :
Sensibilit? 1 W/1m ? Fs : 90 ? 99 dB
Alimentation : 0 ? 13 Volts CC
Bande passante 23 ? 4 kHz Champ magn?tique 0 ? 1.6 T
Qts 1.011 0.598 0.431 0.309 0.236 0.215 0.195
en fonction de l'alimentation

400-2000 (alnico)
sensibilit? 1 W/1m ? Fs 96 dB
Qts 0.27

Est-ce qu'un de ces 2 HP pourrait marcher avec des VOT ?

Aussi, est ce que je pourrais utiliser mon pavillon Iwata qui descend seulement ? 800/1000 hertz ?

Pour reprendre la discussion, sur une possible modification des cotes des VOT, quels sont les risques si on augmente les dimensions ?
J'imagine qu'augmenter le volume des caisses va modifier l'accord g?n?ral du syst?me. Est-ce que l'on ne va pas am?liorer la r?ponse dans le grave ? Est-ce que quelqu'un a d?j? fait l'essai ? Ne pourrait-on pas imaginer d'augmenter significativement les cotes et donc le volume pour faire ensuite des essais ? Notamment, on pourrait ensuite r?duire ? volont? le volume avec des sacs de sables.

L"augmentation des cotes de la caisse am?nerait aussi la possibilit? d'augmenter la taille du pavillon. On pourrait aussi avoir un gain de ce cot?.

J'esp?re que mes questions ne vous para?tront pas trop stupides.

Merci d'avance

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - rliyung - 14/04/2012 09:03:41

tboll a écrit :
...
Aussi, est ce que je pourrais utiliser mon pavillon Iwata qui descend seulement ? 800/1000 hertz ?

Pour reprendre la discussion, sur une possible modification des cotes des VOT, quels sont les risques si on augmente les dimensions ?
...


Bonjour Thierry,

Je dirai d'abord que c'est assez gonfl? comme projet (faut le prendre comme un compliment).

J'y vois quand m?me un risque, une caisse plus grande qui descend plus bas va sans doute aussi monter moins haut. Ce qui ne favorise pas le raccord avec l'Iwata.

a+miti?s raoul


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 14/04/2012 09:39:38

Bonjour Thierry,
Altec a sorti une VOT+ qui fait environ 30% de plus que la vot normale.
Elle etait ? vendre sur ebay l'ann?e derniere.
Elle utilise un seul 15" par voix et le r?sultat serait superieur ? la
VOT d'origine pour le grave et le bas medium
Bruno


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 14/04/2012 10:41:39

Salut Bruno.

Merci pour l'information. Elle mint?resse vivement. Je vais chercher les plans sur internet.

Merci encore.

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - elac310 - 14/04/2012 11:02:00

st?phane a écrit :



Elle fait un peu "cracra" la finition de ces VOT.

Je suis un peu hors sujet (une fois de plus) mais il faut imp?rativement poncer soigneusement le bois que l'on veut laisser apparent sous une lasure (ou toute autre application perso: par ex. pigments en poudre + huile de lin et th?r?bentine 50/50 ou 60/40 + un peu de siccatif + vernis incolore finition "cir?e" 2 couches). Pour le dosage pigments/huile/th?r?, faire quelques essais - apr?s pon?age - sur un coin qui ne sera pas visible.

Si on ne finit pas le pon?age avec du grain de 180 ou 220 (ou plus fin), le bois r?agit ? la teinture et donne un piqu? rouge quelle que soit la teinture ou presque, avec des traces fonc?es l? o?? le bois est rest? trop brut.

Chris.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 14/04/2012 11:32:48

Boonjour TBOLL,

Le VAS des 400-2000 et EX est relativement petit environ 400L de m?moire. Ce qui n'est pas favorable a une enceinte de grand dimension.

Il vaut mieux prendre des ALTEC's, JBL's avec un grand VAS, une FR basse, un QTS entre 0,24 et 0,4 un BL autour 1,4 et un mms entre 58g et 75 g.

Mais le projet parait int?ressant. Il faudrait tout en s'approchant des dimensions du nombre de la r?gle d'or augmenter la distance entre le HP et le fond de l'enceinte et passer le pavillon en hyperbolique.

Et Raoul a raison le fait de descendre va ? l'encontre d'une coupure haute. L'enceinte actuelle est a mon avis d?j? limite, une grande enceinte est coup?e id?alement ? 250 hz ? 300 Hz.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 14/04/2012 12:02:45

Salut Eric

Je viens de v?rifier sur le site de Supravox. Effectivement, le VAS du 400-2000 EXC ne d?passe pas 430 litres en fonction de l'alimentation et pour le 400 Alnico le Vas n'est pas donn?.

Une question b?te : o?? trouver des HP Altec ou des JBL ?

Merci

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 14/04/2012 13:12:33

Thierry,

Prend un peu de temps pour lire les fils dans la section HP. Tu vas trouver ton bonhneur entre autre "optimisation des grandes ONKEN de m?laudia".

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 14/04/2012 13:51:53

Bonjour tboll,

tboll a écrit :
Une question b?te : o?? trouver des HP Altec ou des JBL ?

- L? entre autres : http://www.ebay.com/sch/$billatgpa/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - elac310 - 14/04/2012 14:29:55

tboll a écrit :
Salut Eric

Je viens de v?rifier sur le site de Supravox. Effectivement, le VAS du 400-2000 EXC ne d?passe pas 430 litres en fonction de l'alimentation et pour le 400 Alnico le Vas n'est pas donn?.

Une question b?te : o?? trouver des HP Altec ou des JBL ?

Merci

Thierry



Pour les JBL, les revendeurs ne manquent pas.
Thomann vend ? bon prix les JBL neufs encore dispo (de m?me que des Electrovoice etc.) http://www.thomann.de/fr/haut_parleur_15_pouces.html

Jeter aussi de temps en temps un oeil chez SCV, l'importateur/distributeur de JBL/du groupe Harman pour la France, notamment la nouvelle page "occasions" apr?s que le site US de JBL ait ferm? la "Tent sale":
http://www.scv.fr/occa/346-haut-parleur

Chris.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Jean-Louis P - 15/04/2012 00:19:19

Voil? une inspiration ALTEC VOT la Blue Thunder de Christian Rintelen Bass Reflex + Pavillon avant, ici Tractrix carr? avec des HP Audiom 15VX2. Le fond du HP est ?loign? du fond de l'enceinte.

http://www.rintelen.ch/konzept_und_text/index.php?sparte=audio/doityourself.php&subnav=4&subnav2=2&lang=en
Jean-Louis


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Jean-Louis P - 15/04/2012 20:47:19

J'ai contact? Christian Rinselen qui m'a gentiment indiqu? quelques informations compl?mentaires

"it's been a long, long time since we built the blue thunder speakers, so i do not really remember all the details. however, the tractrix horn is calculated to go down to 100, 150 hz (i do not remember, really). frequencies below that are bass reflex (of course there is a roll-off at the lower range of the tractrix horn, it's not a 48 db/octave cut!). we measured the blue thunders to be flat to around 35 hz if i remember correctly. and yes, i am still using them daily, still with the audiom drivers (which are great, but no longer available).

by the way: an italian manufacturer boldly copied the design of the blue thunders and sells his "replica" for Ǩ 19'000/piece. Di Prinzio, uses a 15" Supravox woofer, a 2" TAD 4001 mid and a TAD ET 703 tweeter. All these drivers use powerful AlNiCo magnets.
http://www.hifidiprinzio.it/prodotto.php?id_categoria=435&id=602
salutations, christian"

Quelqu'un saurait-il simuler le pavillon avant + Bass Reflex ?

Cdt
Jean-Louis


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - JBLMVBC - 15/04/2012 22:16:35

tboll a écrit :
Salut Eric

Je viens de v?rifier sur le site de Supravox. Effectivement, le VAS du 400-2000 EXC ne d?passe pas 430 litres en fonction de l'alimentation et pour le 400 Alnico le Vas n'est pas donn?.

Une question b?te : o?? trouver des HP Altec ou des JBL ?

Merci

Thierry


http://www.toutlehautparleur.com/jbl-pro-c-331_76.html?osCsid=b4c57c38b090f2c195f1c9887537ceb4


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 16/04/2012 11:43:53

Bonjour,

Pour les JBL ( Radian's et autres ) et normalement pas trop chers et pour les altec's et JBL autres d'occasion ?galement et avec du stock.
http://www.usspeaker.com/
http://www.jamminjersey.com/speakers.php

CdT.

EBA


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 17/04/2012 22:29:20

Bonjour Jean-Louis

Super ton lien et l'article en PDF.
La caisse semble assez facile ? construire. Le volume, si on soustrait le volume du pavillon doit faire globalement dans les 350 litres, donc adapt? au supravox 38.

Mes interrogations concernent les performances et les mesures. Dans l'article, il n'y a pas de r?sultats objectifs (mesures). Est-ce que si j'utilise le supravox, je pourrais le couper vers 800 ou 1 000 hertz pour faire le joint avec mon pavillon de m?dium qui ne descend maxi que jusqu'? 800 hertz ?

Les auteurs utilisent un Audiom de 94dB/Wm et le Supravox fait 96dB, je devrais donc gagner encore 2 dB a priori. Ils disent "vouloir" 100dB au final donc je devrais avoir une enceinte dans les 102 dB ??? J'avoue que ?a me plairais bien pour avoir plus de dynamique et de d?tails.

Encore un point, le pavillon frontal est un peu sommaire. Est-ce que je gagnerai en "finesse" si j'arrivais ? faire le m?me mais avec une vrai courbe Tractrix ?Cela dit le pavillon de la Tannoy autograph est construit de la m?me fa?on.

Si on regarde les cotes dans le d?tail, c'est ? peu pr?s les m?mes que celles de la VOT. La diff?rence importante est celle de la profondeur du pavillon frontal (environ 10 cm de moins pour la Blue Thunder). Est-ce que si j'agrandissait ce pavillon, je gagnerais quelques dB et donc de la dynamique et du d?tail ?


Merci encore.

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 26/04/2012 15:49:47

Bonjour

Je suis toujours dans mon projet de VOT.
Je cherche la sensibilit? de l'Altec 515-8G. Sur le document disponible en ligne, je ne trouve que des sensibilit?s en fonction des caisses utilis?es.



Est-ce que quelqu'un connait sa sensibilit? en g?n?ral ?

Je voudrais en particulier pouvoir le comparer au HP 38 de Supravox.


Merci d'avance.

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 26/04/2012 20:22:24

bonsoir


le 8 g "cogne" un peu plus ,mais le 8 lf est un plus "a?r?" (pour moi)

claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 27/04/2012 09:47:33

Bonjour Claude

Merci pour cette info. Elle est importante pour optimiser un syst?me.

Cela dit, je cherche concr?tement la sensibilit? en dB de ce HP Altec .
Le Supravox ne "fait" que 96dB et je me demande s'il sera "suffisant" si je me construis des VOT. Je pense que je prendrais m?me l'option de modifier ou d'adapter les cotes de la VOT pour optimiser les dimensions de la "caisse" aux caract?ristiques du HP de 38 Supravox.

Merci encore

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 27/04/2012 16:01:58

Tboll,

Si tu avais pris le temps d'aller au fil que j'ai indiqu? tu aurais trouv? cela.Wink.Wink

Attention le VAS n'est pas le volume de la caisse mais un param?tre n?cessaire au calcul de celle-ci.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 28/04/2012 21:44:24

Bonsoir Eric

Ton document montre une l?g?re sup?riorit? en dB des Altec sur les Supravox (1 ? 2 dB selon les mod?les).
Sauf, si j'opte pour des 38 ? exitation.
Mais dans ce cas, je tombe sur les probl?mes d'alimentation comme ceux dont on parle sur l'autre fil.

Je ne suis pas s?r de savoir g?rer ce type de probl?me technique.


Merci

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 29/04/2012 10:27:12

Bonjour Tboll,

Tu as le 515 G qui fait plus de 100db. Mais la n'est pas le pb. Tu fais fausse route. Il n'y pas que le rendement qui compte. Le 515 g n'est pas adapt? ? une charge br. Il te donnera une courbe inf?rieure de 4db environ ? partir de 300 Hz et en descendant.

Il est n?cessaire de simuler l'int?gration du hp en basse reflex, pour avoir le bon volume et la bonne taille d'?vent. Il est n?cessaire de tenir compte de tous les param?tre que j'ai cit?s plus avant. Sinon tu vas au casse pipe.

Je te conseille soit de prendre une enceinte existante avec un hp connu qui fonctionne bien, genre A7 + 416 ou 515 c ou 515 LF ou de te faire assist? dans ton projet.

Cordialement.

?ric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 29/04/2012 20:33:59

Bonjour Eric.

J'ai ?cout? ce week-end une paire de VOT. J'avoue que je suis conquis par la dynamique et le naturel de la reproduction.

Je vais donc me lancer doucement dans la fabrication. Du coup tes conseils, et tous ceux que je trouve sur ce forum, me sont tr?s utiles.

Je pense donc que je d?marrer la menuiserie d'une A7.

Juste une remarque, Dominique sur ce fil dit avoir choisi les 515-8G.
Est-ce qu'il a une configuration diff?rente ?

Merci encore.


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 30/04/2012 09:18:13

Boujour Thierry ,

Bonne remarque, ceux sont les 515 BCE qui ont des QTS trop faible et non le G qui a un QTS de 0,27. Il doit convenir, mes excuses, de m?moire entre toutes les versions ce n'est pas ?vident. Le reste de ma r?ponse est valide. Tu as raison de faire une A7, c'est d?j? un super projet. Postes-nous ton avanc?e de projet, ? tous, nous pourrons t'aider car la route est longue.

Cordialement.

?ric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 30/04/2012 16:31:40

Bonjour Eric.

Je vais partir du livre d'Hiraga et du fichier fourni par Dominique (en PDF) pour d?finir et commander mes d?coupes de bois. Je pense opter pour du contre-plaqu? de 22 ou 25 mm car les VOT que j'ai ?cout?es ce week-end avaient tendance ? vibrer un peu.

Merci

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 30/04/2012 17:06:52

Bonjour Thierry,

tboll a écrit :
Je vais partir du livre d'Hiraga et du fichier fourni par Dominique (en PDF) pour d?finir et commander mes d?coupes de bois. Je pense opter pour du contre-plaqu? de 22 ou 25 mm car les VOT que j'ai ?cout?es ce week-end avaient tendance ? vibrer un peu.

- ?a part mal ... Wink Wink Wink
Jean Hiraga a beaucoup personnalis? sa paire de VOT et, d'une mani?re g?n?rale, essayer de copier ses r?alisations en s'inspirant de la litt?rature disponible n'est pas le meilleur gage de succ?s car Jean H. sait garder quelques secrets de fabrication. Pour r?ussir la construction d'une paire de VOT originales, ce qui est primordial, c'est de s'en tenir au plan d'origine et ? la qualit? du contre plaqu? et non de sp?culer sur son ?paisseur! Donc, 18 ou 19 mm d'?paisseur suffiront et pour ce qui est de la qualit?, il faut s?lectionner du 11 plis au minimum. Je ne suis pas s?r que tu trouves cette qualit? chez CastoMerlin. Le prix est en cons?quence.

Acc?der au club des propri?taires/diyeurs de VOT, ?a se m?rite...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 30/04/2012 22:03:54

salut

Mais non, ?a part pas si mal que ?a... Vu que je n'ai pas encore commenc? mes d?coupes, ni mes commandes de bois.

J'avoue que j'?tais tent? par "Casto-Merlin". J'ai toutefois la possibilit? de faire appel ? un "vrai" marchand de bois et de contreplaqu?.
Pour les plans, je pensais utiliser ceux fournis dans le livre d'Hiraga. Les cotes sont en millim?tres, cela dit j'ai trouv? sur le net un convertisseur : pouces/centim?tres. Je n'ai pas encore tout v?rifi? mais les cotes des plans que tu as mis en ligne semblent assez similaires ? celles d'Hiraga.

J'ai le temps de toute fa?on et je ne souhaite pas pr?cipiter ce projet. Toutefois, j'ai encore des interrogations quant aux HP ? mettre en oeuvre. Sur ce forum, les Altec semblent tr?s appr?ci?s.

J'utilise aujourd'hui des Supravox (des 28). J'aime leur sonorit? et leur dynamique. Du coup, je serais tent? par une paire de 38 Supravox (sensibilit? 96 dB). Ma crainte est la relative faible sensibilit? de ces HP Supravox. Dans l'?coute de ce Week end, si j'ai beaucoup appr?ci? les VOT, le grave avec des Altec m'a sembl? manquer un peu de finesse ou de d?tails. Je sais que ce n'est pas forc?ment comparable (notamment entre 28 et 38) mais les Supravox me tentent quand m?me.

Cordialement

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 01/05/2012 08:20:26

Bonjour Thierry,

tboll a écrit :
j'ai encore des interrogations quant aux HP ? mettre en oeuvre. Sur ce forum, les Altec semblent tr?s appr?ci?s.

A lire : http://www.audax.fr/forum/read.php?4,14382,14586


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 01/05/2012 08:40:41

Bonjour Thierry,

Pour le contre plaqu?, il y a le nombre de plis comme l'a dit Dominique et la densit? au m3 qui est bon point de rep?re. Il y a un fil ? ce sujet dans la m?me section que ce fil.

Pour le Hp ne cherche pas la petite b?te, souvient toi que chaque Hp ? ses propres param?tres et par cela m?me ses propres dimensions de caisse. Sauf si les dits Hp ont des caract?ristiques tr?s voisines par le fait qu'ils sont des versions tr?s proches.

Cordialement.

?ric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - olivecsm - 01/05/2012 09:42:44

Salut Thierry,

en mati?re de 38, Yannick Mah? a souvent utilis? le 38 Supravox dans ses VOT,
il m'en a tjs dit le meilleur, et le trouvait m?me meilleur que les 515/416,

pour le rendement, les 2 dB n'ont pas vraiment d'incidence, de toute fa?on il faudra att?nuer la compression
de -10 dB, alors -10 ou -12, ?a ne va pas changer la face du monde...

Pour ce qui est du son des VOT,
c'est une machine qui fait des compromis, comme toutes enceintes,
et ce que tu notes comme un manque de finesse dans le grave est li? au fait de faire monter un 38 ? 500, voir 800 hz,
? ces fr?quences ces HPs (Supravox, JBL, Altec, TAD...) malgr?s leurs qualit?s, sont tous assez mauvais,
en gros entre 350 et 800 hz tes 285 feront mieux que ces 38,
m?me un 215 sera meilleur que ces 38 au dessus de 400 hz,

il y a aussi la caisse VOT qui fait un son de tonneau,
il faudra soigner l'amortissement interne et trouver le bon compromis,
comme pour la taille de l'?vent ? ajuster en fonction du HP utilis?,
JMLC a fait pas mal de post sur ce sujet,
je te conseille de partir sur ses ?tudes, gage d'une bien meilleur fidelit?,
il faut voir que l'?vent "trop" large des VOT ?tait ? l'origine fait pour y placer le 511 lors du transport,
et adapt? aux grandes salles de cin?ma, en usage domestique tu peux d?ja r?duire de 1/3 ? 2/3 cette taille

Pour ce qui est du CP ? utiliser, il existe les 2 types d'approchent, et chacune avec leur qualit?/d?faut,
la VOT avec CP fin joue comme un instrument, les parroies vibrent, associ? ? un ampli ? faible CR,
on fait du grave, avec un poil de tra?nage, mais c'est un excellent compromis,

la VOT avec du CP plus ?pais, va certes moins vibrer, et donc moins colorer le son,
au risque de perdre la magie de ces enceintes,
et surtout de ne plus sortir aucun grave sous 60 hz, ce qui est court pour un 38.

Ceux qui utilisent du CP ?pais, ont des VOT plus neutres, mais ajoutent un caisson/sub,
pour la zone < 60 hz,

Pour la zone 300-800 hz,
ajouter une voie interm?diaire complique singuli?rement le projet, le filtrage, la mise en oeuvre...
Cela peut se tenter par la suite.

N?anmoins, utiliser la VOT de mani?re domestique, ?vent adapt?, avec un 511,
ou mieux, un plus grand pavillon encore,
et un ampli sans CR,
va t'apporter bien du bonheur, et une "vie" qu'aucune enceinte du commerce ne procure actuellement.


A+
Olivier.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 01/05/2012 13:45:42

Bonjour Olivier,

Je mitigerais ma r?ponse.

L'enceinte seule n'est rien et ne peux avoir de caract?re ( ? part le haut grave av le pavillon) sans y associer un HP bien d?fini. Car les ?carts de VAS, QTS, FS, MMS, de diff?rents HP'S donnerons des impressions d'?coute totalement diff?rentes voir des courbes d'amplitude, de phase et de groupe delai totalement diff?rente pour cette m?me VOT.
Si le 200-4000 fonctionne ( ? voir ) c'est qu'il a besoin de moins de volume que les HP ALTEC ou JBL, ce qui lui conf?re une autre courbe de r?ponse si les ?vents sont de la bonne taille.

Encore faut-il d?fininir comme l'a fait DOMINIQUE ce que nous souhaitons vraiment entendre.


Si quelqu'un ? le volume exacte, s?r ? 100 %, hors pavillon ( je ne veux pas m'amuser ? tout recalculer), je publie les simules pour Thierry av WINSD PRO pour diff?rents HP neufs avec les bonnes tailles d'?vents pour chacun.

Apr?s avoir fait le choix du HP, il suffira de parfaire le r?glage en faisant une mesure av ARTA ou REW ( voir les fils optimisation des ?vents de VOT ou ONKEN M?ladia, JLMC) .

Quand au bois je voterais pour le PERMAWOOD, mais le budget n'est pas le m?me.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 01/05/2012 14:45:10

Bonjour Eric,

EBA a écrit :
Quand au bois je voterais pour le PERMAWOOD

Le Permawood® est notamment utilis? dans la fabrication de poubelles... Shy Shy Shy
- http://www.google.fr/search?hl=fr&q=PERMAWOOD+cabinet&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1429&bih=905&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=zdmfT-nxHOPl4QT49_X9Ag#um=1&hl=fr&tbm=isch&sa=1&q=PERMAWOOD+litter&oq=PERMAWOOD+litter&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.3...127356.129475.2.129565.7.0.0.7.7.0.0.0..0.0...0.0.MgQ3i4dnY1Q&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=90bab59e0ab497a2&biw=1429&bih=905


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 01/05/2012 16:05:18

Salut Dominique,

C'est une plaisanterie, bien jou?.Big Grin

Ne pas confondre, PERMAWOOD CEDAR, qui veut dire bois ?tanche en RED CEDAR et le bois Bak?lis? du type PERMAWOOD de chez ROCHLING PERMALI.

Sa principale utilisation est la fabircation de pi?ces ultra techniques pour EDF, entre autre, en isolation tr?s haute tension. Coefficient di?lectrique extr?me. Mais pas que cela, ses qualit?s m?caniques en font un des mat?riaux les plus r?sistant ? la compression et ? l'usure avec une rigidit? transversale dans les 2 sens tout ? fait exceptionnelle ( version feuilles crois?es entre autre).
D'autre part, sa masse volumique de 1,3 ? 1,4 tonnes au M3 r?l?gue tous les autres CP ? la pr?histoire. C'est du bois qui ressemble ? de la pierre et non ? une poubelle.Tongue

Voici un exemple de pi?ce en PERMAWOOD de chez PERMALI et non des poubelles dans un bois standard.Wink.

http://www.permalideho.co.uk/permawood.asp

Pour une paire d'ONKEN d?coup? le prix ?tait de 5000Ǩ environ en 2010. Cela fait ch?re la poubelle.Big Grin

Pour enlever tout doute, voici la fiche technique du PERMAWOOD de chez ROCHLING PERMALI FRANCE et l'adresse du site.

http://www.permali.com/

Distributeur, SEFI PLASTIQUE ? VANNES.

Mais tu le savais Dominique.Wink.Wink

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 01/05/2012 16:50:33

Re Dominique,

Tu m'as tellement intrigu? que je viens de lire la composition du PERMA WOOD recycling plastic.

Ce n'est pas du bois bak?lis?, comme le PERMAWOOD R de cher ROCHLING PERMALI FRANCE, mais du poly?thyl?ne recycl? qui peut ?tre fabriqu? par le deuxi?me producteur Eurp?en, devinez qui, ROCHLING bien s?r.

Un peu d'histoire.

ROCHLING avec DSM se partagent le march? du plastique technique pour l'industrie. Mais bien avant l'apparition du plastique technique, la mati?re la plus utilis?e en industrie ?tait la bak?lite et le graphite. A l'origine, la poudre de Bak?lite est faite ? base de r?sine ph?nolique.

La Bak?lite pure est encore utilis?e pour les poign?es de BABYFOOT ( noir ou rouge ).
Il y avait, ensuite le coton Bak?lis? et le papier Bak?lis?, grand isolant ?lectrique encore utilis?s actuellement pour le papier d'isolation des couches interm?diaires des transfos BT.

Pour anecdote, M.IWATA, et ? juste titre, l'utilisait pour r?aliser ses pavillons en 18 couches.

Venaient ensuite, les bois bak?lis?s, tr?s utilis?s en pi?ces ?paisses d'isolation ?lectrique.
Embout de collecteur d'alternateur de grande taille, isolateur pour transfo HT, pi?ces d'usure de machine ? bois ( glissi?res, embout de collecteur de moteur electrique 10000 tr/min, coussinets, engrenages pour les cylindres d'imprimeries).
Ces bois bak?lis?s ?taient aussi fabriqu?s par la soci?t? NANTEX. Cela vous dit quelque chose!

Mais les plastiques n'ont pas tard?s ? remplacer ces fameux bois et cotons bak?lis?s sur les gros volumes ( glissi?res, coussinets, engrenages ). Et les fabricants disparurent et le prix de ces mati?res s'est litt?ralement envol?.

Le SHABAN, le NANTEX et le PERMAWOOD sont le m?me produit. Au fil des ans, PERMALI FRANCE f?t achet? par ROCHLING, deuxi?me fabricant de plastique technique europ?en.
Et seules, les pi?ces de niche hautement technique f?rent gard?es. Pour ce faire PERMALI modernisa son usine avec des presses de 40 tonnes et des machines de d?coupes et de sciages ?lectroniques pouvant usiner les pi?ces ? +ou- 0,1mm. Ce qui, pour du bois est une sacr?e performance.

Ils augmentairent ?galement les capacit?s techniques de ce produit pour en faire ? ce jour le PERMAWOOD R.

Voil?, un peu d'histoire cela ne fait pas de mal.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 01/05/2012 17:22:50

Bonjour Eric,

EBA a écrit :
C'est une plaisanterie, bien jou?.Big Grin

- Effectivement, le Permawood semble ?tre un mat?riaux assez remarquable. Autant son emploi semble justifi? pour la r?alisation de Onken, autant je suis assez r?serv? pour des VOT.
- Le CP destin? ? l'industrie du fa?onnage/cartonnage est une bonne alternative pour les VOT. Avec ce CP, on r?alise des "formes de d?coupe ? lames" pour d?couper le carton ? l'aide d'une presse portefeuille. J'ai utilis? ce CP pour mes VOT.
- Exemple : http://franic49.pagesperso-orange.fr/decoupe.htm


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 02/05/2012 13:58:18

Bonjour Dominique,

Chacun a sa conception et ses convictions. Pour ma part et apr?s ?tre pass? de l'aglo, au CP classique, puis au bois dur, en passant par le CP marine amorti au goudron et au b?ton,
mon objectif est d'essayer d'?liminer les vibrations parasites de toute enceinte. Le Parmawood R ? ses qualit?s et procure un son d'?pourvu de coloration importante avec des timbres neutres.

Si nous observons le plan de la A7, nous voyons de nombreux renforts qui ont pour objectifs d'?liminer les vibrations. Si je devais en fabriquer une paire, je passerais en 25 mm pour certaines parties longues, comme les c?t?s latt?raux et la face arri?re. J'utiliserais des renforts plus large comme j'ai fait pour les ONKEN'S sur la face arri?re et le renfort bas de la face avant.

Je ferais le pavillon en plusieurs couches de papier bak?lise de 1 MM.

Petite correction, lire SHINABAN et sosci?t? NANTY dans mon poste pr?c?dant.

Cordialement

?ric





Cordialement.

?ric.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 02/05/2012 14:14:52

EBA a écrit :
Chacun a sa conception et ses convictions...

Pour l'anecdote, Altec a optimis? les cotes de l'A7 de fa?on ? utiliser un seul panneau de CP de dimensions normalis?es. Altec ?tait d?j? dans une logique purement industrielle.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - stephane - 02/05/2012 17:37:56

Ford fessait d?j? en 1920 ce genre d'optimisation/?conomie, lire ce paragraphe :

Citation :
La voiture fut initialement propos?e ? un prix de 850 dollars, alors que peu de mod?les ?taient disponibles ? moins de 2 000. Vers la fin des ann?es 1920, le prix ?tait tomb? ? 300 dollars (ce qui, en tenant compte de l'inflation, ?quivaut ? environ 3 300 dollars actuels) en raison des ?conomies d'?chelle et du perfectionnement de la chaine de production. Henry Ford proc?da ? une concentration verticale des industries n?cessaires ? la production de ses voitures. Illustration de cette volont? d'?conomie, il fournissait des plans sur la fabrication des barges en bois utilis?es par certains fournisseurs pour acheminer les pi?ces, de sortes qu'elles puissent ?tre d?mont?es, certaines pi?ces entrant directement dans la production du mod?le T. Les chutes servaient ? la production de charbon de bois vendu sous la marque Kingsford, qui existe encore.


Tir? de cette article http://fr.wikipedia.org/wiki/Ford_T

St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 03/05/2012 09:06:00

Bonjour Dominique et St?phane,

Sur ce point, je suis enti?rement d'accord avec vous. Altec a destin? cette enceinte ? la sonorisation de lieux de petite et moyenne tailles et donc se devait d'avoir un produit "passe partout" avec des co?ts optimis?s. Des co?ts optimis?s sont forcement adoss?s ? des compromis qui aboutissent ? des r?susltats, certe bons, mais pas audiophile. C'est la grande diff?rence entre ONKEN et ALTEC, l'un a oeuvr? pour r?aliser des enceintes HIFI sans compromis et l'autre a pris une logique industrielle avec tout ce cela comporte, m?me si ses traducteurs sont excellents. L? pour le coup, ils ont fait coup double, bas prix hautes performances, un peu comme la WE300B ? ses d?buts.

Il est donc pour moi, interressant d'appliquer une logique audiophile ou Hifi ? ces enceintes comme les autres pour les rendre encore meilleures. Car avec les moyens modernes actuels, il est possible d'aller plus loin. Je vous donnerais l'exemple des ONKEN'S tr?s prochainement avec un petit tweak et des mesures.

Je suis s?r que les ALTEC A7 que j'ai ?cout?, ? plussieurs reprises, rue de Belfort ?taient fortement Tweak?es.

Cela ?tant dit, m?me sans modife ou tweak, elles fonctionnent d?j? tr?s bien.

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 06/05/2012 01:42:32

Bonsoir Eric

Je suis tr?s int?ress? par ta proposition de simulation, en particulier avec les 40 Supravox : 400 GMF Pro ou 400-2000 (alnico). M?me, si je sais maintenant que 2dB ne fait pas une diff?rence primordiale, j'ai a priori une pr?f?rence pour le GMF qui a une sensibilit? de 98 dB alors que l'Alnico ne fait que 96 dB.
La raison en est que je souhaiterais utiliser un ampli de type mono triode (si possible mon 300B, sinon un 845).

Celui a excitation m'inqui?te un peu, je ne suis pas s?r de ma?triser l'alimentation et je n'ai pas trouv? d'informations pr?cises sur le Net.

J'ai calcul? le volume des VOT hors pavillon ? partir des cotes donn?es dans le livre d'Hiraga.

Volume total : 418,2 litre
Volume du pavillon : 118,38
(j'ai pris la plus grande hauteur pour ce calcul du volume du pavillon, ce qui doit compenser ? peut pr?s la non prise en compte du volume des renforts -tasseaux- int?rieurs)

Volume net : 299,82


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 06/05/2012 11:00:26

Bonjour Thierry,

Je te pr?pare cela. Il faut que j'aille p?cher les donn?es de certains Hp et je publie.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 06/05/2012 16:43:08

Salut Eric

Voici ce que j'ai trouv? directement sur le site de Supravox en doc attach?.

[attachment=3254]

Pour l'?paisseur des parois, les derni?res discussions sur ce fil ont ?t? tr?s int?ressantes. Je ne suis pas certain de pouvoir trancher entre les diff?rents points de vue qui apportent tous des arguments plausibles.

Pour le PERMAWOOD, j'ai commenc? ? chercher, mais si je ne doute pas des qualit?s de ce mat?riau, son d?faut semble rester le co?t.
Je vais voir si j'arrive ? trouver un distributeur moins cher que la moyenne.

Dans le pire des cas (crise budg?taire), je pense que j'aurais le temps d'envisager et de fabriquer cet ?t? soit des parois en sandwich (mais quels mat?riaux ?) soit des parois sabl?es (au moins pour le fond voire pour les deux parois lat?rales).

En tout cas, ce forum est une mine d'informations et je remercie vivement tous les participants. Je visite aussi d'autres forums qui dans l'ensemble me semblent moins informatifs.

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 06/05/2012 19:11:37

Thierry,

Les r?sultats. Seul le 400GMF conviendrait ? peu pr?t. Je vais faire d'autres simules avec les ALTEC'S.

Les explications sont sur le PDF.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - folkdeath95 - 06/05/2012 19:24:51

Juste pour info, comment fais-tu pour simuler une VOTT, qui m?lange charge pavillonn?e et charge bass-reflex?
Les courbes que tu as faites ne concernent que la "partie" BR ou tu y as inclue la r?ponse du pavillon?

Mikael


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Jean-Louis P - 07/05/2012 00:45:27

Citation :
Dans le pire des cas (crise budg?taire), je pense que j'aurais le temps d'envisager et de fabriquer cet ?t? soit des parois en sandwich (mais quels mat?riaux ?) soit des parois sabl?es (au moins pour le fond voire pour les deux parois lat?rales).


Pour les sandwichs,voir le doct joint tr?s int?ressant mais en allemand, mais les graphiques sont assez explicatifs. Il y a notamment des enregistrements des r?sultats. Jean-Michel Le Cl?ach devrait pouvoir d?finir une m?thodologie de mesure.

http://www.picosound.de/E_index.htm

Une analyse similaire, avec des mesures, en fran?ais serait vraiement int?ressante, mais cela n'a pas l'air de passionner les foules malheureusement. Probablement des pb de co?ts de revient industriel mais en DIY le prix de l'heure est r?duit.

cdt

Jean-Louis


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 07/05/2012 09:27:51

Bonjour Mikael,

Ce n'est pas n?cessaire, le pavillon des VOT est un pavillon court. Cela signifie qu'il va avoir de l'effet dans la bande 100HZ ? 200 HZ environ. Hors les PB d'att?nuation ou de creu et puis bosse pour un BR se trouvent avant cette bande de fr?quence, entre 30hz et 100HZ. Cela signifie que si le couple enceinte/HP n'est pas accord? correctement le r?sultat peut ?tre d?sastreux, car il y a d?j? un plateau entre 100hz et 200hz ? + 4 db environ qui peu ?tre suivi par un creu allant jusqu'? -3db et ensuite une bosse ? l'accord allant jusqu'? +3db environ. Sans compt?, sur les PB de phase, groupe delay....
Un accord possible serait un plateau de 100HZ ? 200HZ ( pavillon)et puis un plateau inf?rieur de 30HZ ? 100HZ ? -4db. avec un accord BR bas vers 25hz. le 400 GMF n'est pas loin.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 07/05/2012 10:13:23

Thierry,

Voil? un bon candidat, le 416-8B GPA.
Les courbes sont pas loin de la perfection. Seulement GPA n'en fabrique pas tous les jours.

Le C ne donne pas de bons r?sultats. J'ai aussi simul? mes B15EX, biens?r cela fonctionne avec un tension de 7,5V, mais ils sont hors de prix.

Je vais essayer les 515 qui ont QTS adapt?.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 07/05/2012 18:59:04

Voil? le 515 G.

J'ai eu du mal ? trouver le bon compromis.
Le meilleur accord serait ? 45 Hz et il s'en sort avec du niveau.
Mais il descendra moins bas.
Un choix possible comme l'a fait Dominique je crois.
Attention le moindre changement dans la taille de l'?vent fait grinper le pic de fr?quence d'accord ? + 5 db.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 10/05/2012 08:35:42

Salut Eric

J'ai regard? avec attention les r?sultats de tes simulations pour les diff?rents HP. Tout d'abord merci pour ton travail, j'imagine que ces simulations prennent du temps.

Je pense que je ne comprends pas suffisamment bien les courbes des simulations pour faire r?ellement la diff?rence entre les performances de ces HP. Je te fais confiance sans probl?me et je pars ? la recherche des 416-8B GPA. Je regard? sur Ebay, les prix sont variables avec l'avantage certain d'?tre moins nettement cher que les Supravox. Je vais voir si je trouve un site de vente s?rieux ou directement celui du constructeur.


Merci encore pour le temps que tu as pass? sur ces simulations.


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 10/05/2012 08:53:07

Bonjour Thierry,

tboll a écrit :
Je regard? sur Ebay, les prix sont variables avec l'avantage certain d'?tre moins nettement cher que les Supravox. Je vais voir si je trouve un site de vente s?rieux ou directement celui du constructeur.

Voici le site de vente en ligne de GPA : http://www.ebay.com/sch/$billatgpa/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 24/05/2012 08:05:01

Les Amis du Son a écrit :
A votre connaissance, existe-t-il un cercle de possesseurs de VoT qui se rencontrent pour des ?coutes ? domicile et des ?changes d'impressions et de conseils, sur la r?gion parisienne par exemple ? ? Si oui, je m'inscris.

- Bonne question. La r?ponse m'int?resse pour la r?gion parisienne.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - stephane - 30/05/2012 18:52:13

Bonjour,
Il avait d?j? ?t? pose une photo, mais il en existe d'autres
http://1.bp.blogspot.com/-_Z1t0AvAsb8/T5pYTKZ5DiI/AAAAAAAAAmY/prxGrygO4Dw/s1600/2.JPG

St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - N-THX - 02/06/2012 21:50:46

Bonjour,

Je me pose une question : Savez vous si il existe une diff?rence de qualit? sonore entre une compression 299-8a et une 399-8a. Plus pr?cis?ment vaut il mieux acheter une 299 d'occasion ou une 399 neuve ?


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 19/06/2012 20:02:04

Non merci Christophe, je pr?f?re largement mes 515 !!! lol

Ludovico, une fois mes VOT r?gl?es, tu verras, toi aussi tu pr?f?reras les 515 aux 416, l'?cart est ? mon sens assez cons?quent, et confirm? lors
d'une ?coute parall?le, apr?s, les go?ts et les couleurs, tout est possible, bien que ...

Bonne soir?e.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 19/06/2012 22:15:07

Salut Ludovico

C'est sans doute un peu tard pour se poser la question, j'ai d?j? command? les HP (Altec Lansing GPA 416-8B Alnico NEW) pour construire des VOT mais qu'est-ce que tu appelles un grande pi?ce ?
Ma pi?ce mesure environ 9 X 4,5 m. la longueur me semble suffisante mais la largeur r?duit la possibilit? d'?carter les enceintes. Le point d'?coute reste donc assez pr?s des enceintes.
Pour information, j'envisage de prendre l'option des parois sabl?es en maintenant constantes les cotes int?rieures des caisses des VOT. J'envisage des parois externes de 15 mm d'?paisseur, 10 mm de sable et 10 de contreplaqu? pour les parois internes.

Un autre point qui me chagrine, c'est que ma pi?ce est en sous pente. Je n'ai jamais per?u de r?sonance particuli?re mais je ne suis pas hyper satisfait de mon ambiance sonore. Si quelqu'un conna?t un article sur les probl?mes des pi?ces en sous-pentes je suis preneur.


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 19/06/2012 23:47:09

Bonsoir tboll,
je ne veux pas te casser ton id?e, mais sabler les caisses des VOT est une tr?s mauvaise id?e, ? mon avis, tu risques fort d'avoir un son bouch?, sans vie ...
Les principaux atouts de la VOT sont justement cette vie, cette exub?rance dans le haut grave, bas m?dium, qui sont certainement en grande partie
dus ? la caisse qui "sonne"...

Sato en sait quelque chose, il pourra en parler mieux que moi...

A mon avis, l'id?al est de reproduire la VOT avec ses dimensions originelles, bois compris, et de bien s'y tenir ...
Le 416 ?tant , bien entendu, une solution que tu ne regretteras pas ...

Bonne soir?e.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - folkdeath95 - 20/06/2012 11:17:08

tboll a écrit :
[...]
C'est sans doute un peu tard pour se poser la question, j'ai d?j? command? les HP (Altec Lansing GPA 416-8B Alnico NEW) pour construire des VOT mais qu'est-ce que tu appelles un grande pi?ce ?
Ma pi?ce mesure environ 9 X 4,5 m. la longueur me semble suffisante mais la largeur r?duit la possibilit? d'?carter les enceintes. Le point d'?coute reste donc assez pr?s des enceintes.
[...]
Thierry


Fran?ois (Calamean sur le forum) a des VOTT dans une petite pi?ce, et ?a marche tr?????s bien. Tu peux toujours lui demander les dimensions par MP, mais amha, les 4.5m de largeur ne devraient pas poser de probl?mes particuliers.

Mikael


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - nicolasd - 20/06/2012 13:20:18

Ludovico a écrit :
Le pavillon de m?dium doit etre adapt? a la distance d'?coute, dans une petite pi?ce le choix se r?duit fortement. Je ne connais que le tad th4001 qui s'y prete


Heureusement il y en a d'autres ... d'autant que je ne suis pas un fan du TH4001 ... je ne sais pas comment cela se traduit en terme de directivit?, lobes ... mais mes gros pavs carr?s, m?me ?cout?s tr?s pr?s (2m), ne posent pas de probl?mes ... ils savent se faire oublier ... de m?me que les Iw-600 d'ailleurs.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 20/06/2012 18:14:31

Bonjour

Pour les pavillons, je ne me fais pas trop de souci pour l'instant. J'ai des Iwata (parois sabl?es) avec une chambre de compression 1 pouce (Altec) et j'en suis tr?s content. C'est m?me ce qui me motive pour les VOT et en particulier leurs pavillons.
Si j'ai le courage (apr?s les VOT), je me ferai peut ?tre des Iwata un peu plus grands (au moins pour le design).

Pour l'instant, en attendant de recevoir mes HP, je cherche sur tous les forums des informations pour la construction des caisses de VOT. Les avis sont nombreux mais h?las contradictoires. Parois "fines" (16 mm) ou ?paisses (22 ou 25) voire sabl?es, les arguments semblent se valoir alors que l'une de ces deux options doit forc?ment mieux marcher que l'autre.
J'ai m?me relu le bouquin d'Hiraga encore une fois. dans le chapitre sur les VOT, il ?voque bien les vibrations (notamment celle de la paroi arri?re ? cause de la proximit? du HP) et la possibilit? de mettre des tasseaux. En revanche, contrairement ? ce qui ?crit sur les caisses Onken, il ne parle pas de Nantex ou de parois rigides ou amortie (sable).
La seule paire de VOT que j'ai pu ?couter ?tait en 16 mm, c'?tait certes tr?s vivant, tr?s d?taill?, tr?s dynamique mais avec des r?sonnances pas tr?s heureuses. Je comprends l'argument des parois fines qui serait qu'elles fonctionnent un peu comme un instrument de musique mais par ailleurs on lit partout qu'il faut ?viter toutes les vibrations...

Pour la position de mes caisses dans ma pi?ce, elles seront environ ? 90 cm des murs lat?raux, ce qui laisse un peu plus de 2 m entre les caisses. Elles seront aussi ? environ 1,5 m du mur du fond. Cela dit rien ne m'emp?chera de les reculer ou de les avancer un peu en fonction de mes r?sonances ou de mes probl?mes possibles de grave.

Cordialement

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 20/06/2012 19:51:54

Bonjour Thierry,
Ce week-end, je vais te poster des photos de d?tail de mes VOTT. pas de parois sabl?es, mais des tasseaux.
Tu peux aussi les acheter toutes faites en Allemagne, tr?s belle construction.
http://www.ebelholztechnik.de/
Cordialement,
Dominique


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 20/06/2012 20:43:50

Bonsoir tboll,

concernant les VOT de la revue du son, Jean Hiraga n'avait pas doubl? ou sabl? les parois, par contre, comme le dit Dominique-Tanguy, il avait
certainement mis des tasseaux pour rigidifier la caisse ? certains endroits, en plus de la thibaude comme amortissant.
C'est largement suffisant, je ne suis pas convaincu que de sabler des parois soit une bonne id?e, reste ? savoir quels sont les tasseaux que JH a
install? sur ses enceintes, et o?? !!!
Dommage qu'il ne passe pas sur le forum, je serai vraiment heureux de suivre ses conseils ...

Cordialement.
Michel.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 21/06/2012 22:15:56

Bonjour,

J'ai re?u les HP (416-8B) aujourd'hui, moi qui avait l'habitude des 28, ?a fait gros... Je reconnais que Great Plains Audio semble ?tre un revendeur tr?s s?rieux et efficace. Pas de mauvaise surprise sur les co?ts et les d?lais de livraison.
http://www.greatplainsaudio.com/

Je n'ai pas eu de chance, j'ai du payer les frais de douane (un peu moins de 180 euros) mais c'?tait pr?vu dans mon budget et de toute fa?on ?a fait quand m?me deux fois moins cher que des Supravox. Je vais les tester demain et commencer le rodage.


Mon ?t? va donc ?tre laborieux et dans la sciure de bois. Je me laisse encore un peu de temps pour lire quelques articles de l'Audiophile sur la ma?trise des vibrations. Je sais que cette id?e ne fait pas l'unanimit? sur ce site mais dans l'article de l'Audiophile de 1986, Hiraga sugg?re pour les VOT d'essayer les parois sabl?es ou le Nantex de 25 mm. Pour l'instant, je n'ai trouv? personne qui ai pris ce risque.C'est vrai que si l'essai ?choue, il faut tout recommencer ? z?ro.


Cordialement

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 21/06/2012 22:19:58

Bonsoir,

et surtout, regarde ce qu'? fait pour lui-m?me Jean Hiraga, pas de nantex ou autre parois sabl?es !!!

Cela fait r?fl?chir, n'est-ce pas ?

Cordialement.

Michel.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 21/06/2012 22:34:05

Bonsoir

c'est vrai, Hiraga n'a pas fait l'essai
m?me s'il affirme que des amateurs japonais l'ont fait... mais on ne conna?t pas les r?sultats ni des mesures, ni des ?coutes...

mais dans un autre article de 1983 sur les vibrations, il critique aussi l'utilisations des tasseaux qui ne font que "d?placer" les r?sonances vers le haut

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 22/06/2012 00:31:08

Voil? pourquoi j'h?site ? chercher ? am?liorer les miennes...
Une fois la bosse vers 70hz ?galis?e, le reste est plut?t tr?s bon, donc !
Le mieux est l'ennemi du bien, comme on dit.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 22/06/2012 16:00:41

Bonjour

les 2 HP = 571,16 euros, livraison = 178,17 et environ 180 euros de frais de douane (optionnel selon la chance)

soit environ 930 euros au total

colis en carton tr?s solide

d?lais de livraison : moins de 10 jours
faciliter pour d?finir des lieux de livraison diff?rents selon les dates
(exemple je devais partir d?but juillet en d?placement, j'ai donc demand? des livraisons ? diff?rents endroits selon mes disponibilit?s)

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Sato - 23/06/2012 08:50:33

Bonjour,

Avant davoir mon installation actuelle javais des VOT de diff?rentes provenances
Une paire en multiplie de Finlande hyper lourde de superbe finition, donc des copies
Une paire dorigine made in France de Haute fid?lit? service limportateur dAltec ? ?poque.
Et une seule dorigine (elle poss?dait lautocollant Altec en gros sur les c?t?s).
Ces 5 VOT ?taient install?es dans mon actuelle pi?ce HCĶ..

Dans ces enceintes jai essay? des 416 8C, des 515 8LFE, des PR380T4, des JBL 2205H..
Je dois dire que la meilleur configuration ?tait obtenue avec les 416 8C (pourtant le moins bon des 416 sur le papier) dans les caisses mon renforc?s (dorigine HFS, donc quasi identique ? des originaux)Ķ.les essais avec des copies renforc?s de mon point de vue apportaient moins de vie, moins da?rationĶmais ce nest que mon avis !!Ķ..quant au HPĶje dirais qu? bas niveau les 416 restent peut ?tre la meilleure solution ? Mais si lon a la possibilit? d?couter fort ..le 515 8GHP est une tr?s bonne alternativeĶ

Sur Lyon jai tr?s r?cemment ?cout? une VOT avec des 416 8A, 299, 805 en pavillon et 2402Ķapr?s quelques r?glagesĶouhaaaĶ?a marche de feu de dieu !!!, cest surtout ce haut grave bas m?dium qui est excellent, l?volution classique est de la passer en version Wings pour gagner quelques Hz en basĶ
Bref en encombrement performanceĶcela reste lune des meilleurs alternatives (au monde !).vitesse, pr?cision, musicalit?, vieĶĶ.

Dernier point, javais en 2006 ?cout? les VOT de Jean Hiraga ? la NRDS dans son auditorium de 70 M carr?ĶĶ.probablement pour moi lune des meilleurs ?coute HIFI jamais faiteĶle r?glage Ķ?tait parfait !!!..Tellement bien mis en ?uvre que je me suis aper?u seulement au bout de 20 mn d?coute que J H avait install? un caisson de basse !!! Souvenir grandiose !

cr


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 23/06/2012 09:58:57

Tboll,

Le r?sum? est simple et tu l'as fait toi-m?me. C'est une question de choix. Soit tu as des enceintes typ?es ou la caisse joue un r?le non n?gligeable, soit tu optimises celles-ci pour avoir le moins de coloration possible.

Pour moi tu connais la r?ponse, la coloration et les vib's je leurs fait la chasse. Comme GOTO par exemple, allez voir leurs grands pavillons de basse sur le site US et regardez bien les paroies.
Leur contreplaqu? de 25 mm d'?paisseur me rapelle quelque chose.Wink

Quand aux risques, il est nul. Au pire tu auras un son propre d?nu? de coloration et si tu respectes la simule ( events ) elles descendrons beaucoup plus que les autres.

Tu as tout fait le droit d'am?liorer cette enceinte comme j'ai fait pour l'ONKEN ( c'est pas fini, tr?s bient?t un fil).

As toi de choisir.Smile

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Jean-Louis P - 23/06/2012 23:27:41

"Dernier point, javais en 2006 ?cout? les VOT de Jean Hiraga ? la NRDS dans son auditorium de 70 M carr?ĶĶ.probablement pour moi lune des meilleurs ?coute HIFI jamais faiteĶle r?glage Ķ?tait parfait !!!"

bonsoir Sato
Te rappelles tu les autres composants de la VOT de Jean Hiraga ?

Pour Ludovic, quelle est la distance mini pour les pavillons ALTEC 805 ?

Merci

Jean-Louis


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - stephane - 24/06/2012 06:36:35

http://www.melaudia.net/ecouteRDS030721.php
http://www.melaudia.net/ecouteRDS0506.php
http://www.melaudia.net/ecouteRDS0511.php

St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - olivecsm - 24/06/2012 09:21:09

Bonjour Jean-Louis,

de mon avis, la VOT est sans doute la seule enceinte HR qui puisse s'?couter de tr?s pr?s,
certes rien ne remplacera une grande pi?ce,
n?anmoins ces armoires peuvent s'?couter d?s 2.5 m?tres,
sans grande g?ne,
elles ont en plus l'avantage de parfaitement remplir la pi?ce d'?coute, d?s les faibles volumes sonores,
ce qu'aucune "biblio" ne fera jamais,

pour moi il vaut mieux des VOT dans 20m? ?cout?es ? faible niveau sonore, via un 300B,
que les multiples biblio qu'on entend partout et qui crachouille de la bouillie

le probl?me restant leur esth?tique et encombrement, leux WAF "compliqu?"
mais si l'on est peu sensible ? ?a,
pour le reste,
j'ai tjs trimball? mes VOT m?me dans des pi?ces modestes,

cette approche peu surprendre, mais c'est aussi celle des cabines de mixage,
je connais un ing? son qui mixe dans 5m? avec des Davis 40 + JBL 2450 sur TH4001,
les NS100 ne sont l? que pour savoir si le mix passera sur l'autoradio moyen.

A+
Olivier


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Sato - 24/06/2012 11:47:19

Ludovico a écrit :
Christophe,

Parfois les VOT qui ont ?t? utilis?es dans des cin?mas ont ?t? repeintes en blanc ou noir, cachant l'autocollant Altec. Il y a un moyen de diff?rencier une vraie caisse d'origine d'une made in France?

La VOT avec les 416-8a, 299 marchent super bien mais certainement la pi?ce le permet, ?a fait vraiment l'ensemble vintage. Les pavillons 805 sont super (bien au-dessus des 511, 811), que ce soit la construction ou l'?coute.
Mais il faut un grand recul pour les appr?cier.





Bonjour Bastien, oui tu as raison...et toi quand passes tu aux VOT?;Wink


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 24/06/2012 14:41:10

Bonjour Thierry,

Comme promis, je poste une photo des mes VOTT avec un d?tail des tasseaux plac?s pour rigidifer les parois.

Je ne saurai pas te dire si ?a marche mieux ou moins bien, mais les r?sultats d'?coute ne m'ont jamais amen? ? reconsid?rer ce choix !

Le probl?me de l'accord de l'?vent me semble plus int?ressant. J'ai deux ?vents diff?rents, un r?duit et accord? et l'autre ouvert selon les c?tes d'origine.

Hiraga explique lui m?me que les ing?nieurs d'Altec ont "d?saccord?" la VOTT pour obtenir un meilleur raccord avec la partie pavillonn?e. En changeant l'accord de l'?vent, on peut fait descendre l'enceinte plus bas, en obtenant une coupure moins brutale ? 55, 60 Hz, par contre, on perd un peu au niveau du raccord avec le pavillon (du moins chez moi).

Pour info, je vais faire l'essai de compl?ter mes VOTT avec un caisson de basse JBL4642A pour couvrir l'octave qui manque, entre 30Hz et 60Hz.

Premiers r?sultats dans une quinzaine de jours...

Cordialement,

Dominique-T


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 24/06/2012 22:08:33

Bonsoir

Merci pour les photos et les conseils. J'ai test? hier mes nouveaux HP pour voir s'ils n'avaient pas souffert du voyage. Aucun probl?me. M?me ? l'air libre et sans rodage, ils ont d?j? un bon son. Je m'attendais ? pire.

Vivement les vacances que je puisse commencer le travail de menuiserie.
J'ai une question quant au montage notamment du pavillon.
Je pensais a priori monter les deux parois lat?rales sur le fond avec le bas de la face avant afin de pouvoir monter le pavillon par le dessus et par l'arri?re. Est-ce que c'est une bonne id?e?

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jeanmichellcl - 25/06/2012 09:11:39

Bonjour Dominique -Tanguy,

Tr?s belles VOT, mais je vois dans la configuration telle que figur?e sur la photo que l'axe du pavillon multicellulaire est tr?s ?loign? de l'axe du pavillon de bas-m?dium (de l'enceinte de grave-bas-m?dium).

A mon avis mieux vaudrait remettre l'enceinte de grave dans une position o?? les deux axes sont plus rapproch?s.

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Thierry,

Comme promis, je poste une photo des mes VOTT avec un d?tail des tasseaux plac?s pour rigidifer les parois.

Je ne saurai pas te dire si ?a marche mieux ou moins bien, mais les r?sultats d'?coute ne m'ont jamais amen? ? reconsid?rer ce choix !

Le probl?me de l'accord de l'?vent me semble plus int?ressant. J'ai deux ?vents diff?rents, un r?duit et accord? et l'autre ouvert selon les c?tes d'origine.

Hiraga explique lui m?me que les ing?nieurs d'Altec ont "d?saccord?" la VOTT pour obtenir un meilleur raccord avec la partie pavillonn?e. En changeant l'accord de l'?vent, on peut fait descendre l'enceinte plus bas, en obtenant une coupure moins brutale ? 55, 60 Hz, par contre, on perd un peu au niveau du raccord avec le pavillon (du moins chez moi).

Pour info, je vais faire l'essai de compl?ter mes VOTT avec un caisson de basse JBL4642A pour couvrir l'octave qui manque, entre 30Hz et 60Hz.

Premiers r?sultats dans une quinzaine de jours...

Cordialement,

Dominique-T




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 25/06/2012 10:29:28

Bonjour Jean-Michel,

Au d?part, la 825 ?tait dans l'autre sens. C'est Brunop qui m'a donn? l'id?e d'essayer cette configuration qui, chez moi, donne de bons r?sultats. Peut-?tre gr?ce ? "l'effet de sol"?

Une ?quipe de M?laudia est venu ?couter le syst?me il y a quinze jours, dont Bruno. On aura peut-?tre un compte rendu d'?coute dans quelque temps.

Cordialement,

Dominique


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 25/06/2012 13:24:27

Dominique,

Tr?s belles VOT.
Mais les renforts sont en pin si ma vue est bonne. Il aurait mieux vallu qu'ils soient en contreplaqu? lourd, en bois dur et lourd ou en corni?re d'acier d'au moins 50 mm de c?t? .
Un autre moyen que j'ai utilis? dans mes enceintes pr?c?dentes et qui est radical est de mettre les paroies en tension avec de la tige filt?e M16 ou M20 raccord?e sur deux om?ga en acier viss?s coll?s sur les paroies oppos?es. Je ne peux vous montrer l'astuce car je n'est plus ces enceintes ( si candidats je fais en plan). Mais pour la paroie arri?re et les latt?rales se serait bien.

Ne pas h?siter non plus ? agrandir fortement le renfort.
Pour mes ONKEN le renfort de la face arri?re est en plaque de PERMAWOOD coll?e et viss?e. Tous les autres renforts sont du m?me type.

[attachment=3365]

Cordilament.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 25/06/2012 17:11:57

Bonjour,

je ne sais pas si le raisonnement qui consiste ? tout rigidifier au maximum, qui est valable sur les Onken ( j'ai aussi une paire de petite Onken ) , est aussi
? appliquer sur les VOT ...
Franchement, quand on relit certains papier de JH, cela laisse dubitatif. Les siennes, qui ?taient en ?coute ? la NRDS, ne semblaient pas exag?r?ment
"trafiqu?es", seul l'amortissement interne avec de la thibaude et l'utilisation d'un HP hybride diff?raient vraiment de l'origine.
Le reste n'?tant pas visible, il est difficile de pouvoir imaginer quel travail celui-ci avait fait pour quelles fonctionnent si bien, sans consid?rer le filtrage, ?videmment...

Bonne soir?e.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 26/06/2012 06:44:54

tubix a écrit :
Bonjour,

je ne sais pas si le raisonnement qui consiste ? tout rigidifier au maximum, qui est valable sur les Onken ( j'ai aussi une paire de petite Onken ) , est aussi ? appliquer sur les VOT ...

Le reste n'?tant pas visible, il est difficile de pouvoir imaginer quel travail J.H. avait fait pour quelles fonctionnent si bien, sans consid?rer le filtrage, ?videmment...


La VOT, c'est une enceinte qui rayonne aussi par ses parois, n'en d?plaise aux tenants du concept de l'enceinte inerte (sans r?sonances de paroi et pas de tonique de boite et une charge acoustique optimis?e vis-?-vis des param?tres TS...)

Parmi les diverses versions que j'ai pu entendre chez des amis audiophiles, de l'originale en "bois de caisse" (un contreplaqu? que vous prendriez pour faire une caisse d'emballage), jusqu'? des realisations "zero r?sonances" (parois tr?s rigides et/ou lourdes et amorties), celles qui donnent l'?coute la plus "vivante" sont les plus proches de l'originale pour le materiau de paroi.

Les r?alisations "Beton" semblent mettre en avant les d?fauts de cette enceinte pas du tout optimale (pavillon tronqu?, charge BR pas vraiment accord?e suivant des crit?res modernes), mais bien agr?able ? ?couter...

Concernant les VOT de J.H., l'?quilibre remarquable est vraiment du ? un filtrage particuli?rement soign? (la griffe du ma?tre) entre les voies...(le tout en passif)

L'id?e "d'am?liorer" le truc en rigidifiant tout est une fausse piste ? mon avis.

Cordialement

Jean-Yves


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - archib170 - 26/06/2012 08:06:43

bonjour
je plussoie avec les deux messages precedent
je viens d'en faire une paire, en contreplaqu? de pin maritime de 18mm, pour un ami, avec un 416 8b (fr 22hz) ca marche tres tres fort, mieux que les miennes, tres bien construite en cp bouleau 24mm.[attachment=3366]
j'ai utilis? du 18mm a la place du 16 d'origine. le 15mm faisant plutot 14.5mm.
ce contreplaqu? me semble assez proche de ce qu'utilisait western/altec.
voici un extrait de la discuscusion dont le lien sur audax a deja ?t? post? par dominique ,que tout le monde n' a peut etre pas lu.

Citation :
Sur le fonctionnement d'une A7, je ferai "simple", une A7 est une sorte de BR avec une forte surtension pour "?galiser" le niveau avec le pavillon, cf comme d?j? mentionn? le lien sur la courbe de r?ponse sur ce fil. Un grand volume de charge a l'inconv?nient de pr?senter th?oriquement une r?ponse impulsionnelle sous-amortie.

Il n' y a que des inconv?nients ? disposer d'un coffret tr?s rigide avec des parois ?paisses, qui ne va au contraire que faire tendre le comportement sonore vers la th?orie math?matique.

Au contraire, un coffret pr?sentant une rigidit? moyenne voire relativement faible comme le coffret de l'A7, va se comporter comme un dispositif d'amortissement passif de l'impulsion, ceci conjointement avec l'amortissement du cricuit magn?tique du HP. C'est un ph?nom?ne connu et utilis? en m?canique et en dynamique des structures, Hiraga le soul?ve un peu dans ces ?crits, mais la compr?hension de la th?orie et sa mod?lisation math?matique ne sont pas choses ais?es. Les contructeurs de bras, comme Dual, SME, EMT, thorens l'ont souvent utilis?s pour ?liminer les r?sonnances n?fastes aussi bien du bras que celui de la platine (rumble...)

Les VOT sont les descendantes d'enceintes cr??es par Western electric dont la conception doit dater des ann?es 30. A cette p?riode, chez Western, RCA et autres fabricants, le secteur cin?ma ?tait porteur, les ?quipes ?taient dirig?es par des techniciens de haut niveau (?quivalent ? nos brillants X, Ponts Centraliens de chez nous et autres titulaires de doctorat) dont les connaissances g?n?ralistes allaient de l'?lectronique ? l'accoustique en passant par la connaissance de la m?canique des mat?riaux. Cela se perd un peu, aujourd'hui, du moins dans ce domaine. On peut s'?tonner que ces techniciens de haut niveau aient ?t? "n?gligeants" pour ne pas doter leurs enceintes de structures rigides suffisantes.

Certes, il s'agit d'une r?alisation commerciale et d?j? ? cette ?poque, le co?t de la r?alisation avait son importance, mais ce co?t n'explique pas tout dans le choix d'?paisseur de panneau qui peut paraitre trop faible pour un dimensionnement d'un BR type QB3 voire SB4, mais qui au contraire s'explique tr?s bien dans l'analyse du comportement dynamique du syst?me complet.


je rajouterais pour nuancer qu'on peut tres bien faire marcher une vot "rigide" en choisissant judicieusement le hp et l' ampli, mais il manque l' immediatet? qui fait son charme.
la vot est une tricheuse en faire une "poup?e BARBIE" n'a pas de sens il vaut mieux passer a autre chose.
bien cordialement
francois


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 26/06/2012 08:16:10

Bonjour,

Vous devez certainement avoir raison.

Je ne vois pas comment ont peu ?tre si pointilleux sur le filtrage, les pavillons, les raisonnances de pavillon,les moteurs, les amplis, les sources, la cellule et laisser une caisse color?e le message de fa?on flagrante.

Cela me d?passe. Ou il y a acceptation des colorations en tout genre et l?, je comprend que tel ou tel syst?me, enceinte soit plus appr?ci? que d'autres. Ou c'est l'inverse.


La reproduction du bas du spectre est la partie la plus dure ? r?aliser sans coloration.

Maintenant c'est concevable si il y a une recherche d'un son "vintage" ou marqu? au quel cas je comprends.

Cordialement.

Eric.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - ALTECMANIAC - 26/06/2012 13:36:30

Bonjour tout le monde, concernant la r?alisation des caisses VOT 825/828, effectivement il existe 2 ?coles les "purement d'origine" et ceux qui pr?f?rent rigidifier les caisses, pour avoir construit la paire que j'utilise actuellement (et depuis10-15 ans) j'ai fait le choix de rigidifier la paroi arri?re, ainsi que le pavillon et le pan inclin?, Ces rigidifications se sont fa?tes progressivement et toujours une enceinte, puis l'autre, si la comparaison ?tait ? son avantage, j'ai donc pu constater une plus grande fermet? dans les acc?l?rations, et la diminution des colorations dans le grave. Pour avoir ?couter des caisses compl?tement sabl?es (cot?s, dessus, dessous, arri?re, avant, pavillon...) je n'ai pas ?t? "enchant?" par l'?coute, de m?me j'ai pu ?couter un syst?me (d'une personne connue pour ces articles dans la RDS mais pas JH) bas? sur des caisses d'origine am?ricaine, dont la seule modif ?tait un rideau sous le HP, cette ?coute malgr? des pavillons 1003, ne m'a pas fait "tomber de ma chaise", m?me si cela fonctionnait tr?s bien. Mais ces ?coutes se sont d?roul?es dans des lieux diff?rents, avec des moyens tr?s diff?rents, donc la comparaison n'a rien de valable, par contre j'ai aussi eu l'occasion d'?couter dans des conditions comparables mes caisses avec d'autres r?cup?r?es dans des cin?ma en france, et l? la diff?rence ?tait tr?s nette ? l'avantage des premi?res.
Je suis donc plut?t de ceux qui rigidifie (mais pas trop), et je pense que si les caisses d'origine sont relativement peu rigides, cela vient aussi du fait que ce sont des syst?mes de sonorisation faits pour ?tre ?cout?s ? 20/30 m?tres et non ? 3 m?tres, pour avoir ?couter les caisses r?cup?r?es en cin?ma, dans des grandes salles et dehors, le r?sultat n'a rien ? voir avec une ?coute de proximit?.
Voil? pour ma petite exp?rience, qui n'a aucune pr?tention ? ?tre la v?rit? vraie...Cool
A+
St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 26/06/2012 20:09:28

Bonsoir,

je suis plut?t d'accord avec les propos de ALTECMANIAC, il semble que le meilleur compromis serait de rigidifier, mais pas trop, juste quelques petits ajustements
bien sentis, comme ceux d?crits.
Soit, travailler la face arri?re, amortir un peu le pavillon et changer l'amortissant interne par de la thibaude en faible quantit? .
En tout cas, c'est vers cela que je me dirige par dose hom?opathique ...

Bonne soir?e.
Michel.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 27/06/2012 09:59:56

Bonjour ? tous,
Je rejoins entierement le discours de ALTECMANIAC, j'ai aussi des VOT que MELAUDIA a ?cout? de nombreuses fois
avec ? la clef des commentaires qui me laisse croire que ces enceintes vont assez bien.
Pour la caisse,renfort arri?re,doublage interieur du plan inclin?,amortissement int?rieur des pavillons de grave,
doublage ? l'?xt?rieur de la base et montage sur trois pieds AKTINOT de chaque VOT.
Dernier point,amortissement int?rieur complet avec de la tibaude de 1 cm,le rideau int?rieur donne chez moi des
r?sultats catastrophiques.
A bientot

Bruno


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 09/07/2012 21:15:43

Bonjour ? tous

J'ai commander et re?u le bois pour attaquer la construction de mes VOT.
L'?t? va ?tre laborieux...

Est-ce que quelqu'un a un "bon plan" pour trouver du placage ?

J'ai bien compris que l'on ne pouvait pas jouer sur les cotes de la caisse, sur ce point les avis sont unanimes. Toutefois, j'aimerai vous poser une question. Qu'est-ce qui se passerait si on allongeait le pavillon de quelques centim?tres vers l'avant (entre 5 et 15 cm) ? En clair, faire d?passer le pavillon de la caisse. J'ai d?j? vu sur d'autres enceintes ce type de design. Selon, les cas, ?a peu donner un certain "style". Quels types de r?sultats on peut esp?rer ? Plus de d?tails dans le m?dium ? Rien ? Un r?sultat catastrophique ?

Mon id?e est que puisque je r?aliserais la finition probablement en placage, je pourrais toujours scier les 4 morceaux qui d?passent si le r?sultat n'est pas satisfaisant.

Je me doute que personne n'a fait le test mais mes connaissances th?oriques sur les pavillons sont insuffisantes pour pr?dire le r?sultats. C'est pour ?a que je vous fait partager mes interrogations.



Cordialement,

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 27/07/2012 13:22:53

Bonjour ? tous

Je voulais vous faire un petit topo de l'avancement de mes travaux d'?t?.
Tout d'abord, je vous fait le point sur l'option de construction : "rigide versus classique". J'ai au final choisi l'option certainement risqu?e des parois sabl?es pour les deux grands cot?s et le fond. J'ai choisi aussi de sabler le pavillon. C'est aussi l'avantage du DIY de pouvoir tester de nouvelles options. Les parois se composent d'une plaque de CT de 15 mm (ext?rieure), d'une couche de sable de 13 mm et d'un plaque de 10 mm (int?rieur).

Cela dit, j'ai d?j? pr?vu, en cas de grosse d?ception, de pouvoir changer quasi sans modification importante le fond voire de "d?-sabler" les parois lat?rales.


Un point de d?tail n?anmoins important et g?nant pour moi, le fait de sabler la paroi du fond modifie notamment la profondeur (uniquement sur les cotes ext?rieures). Le probl?me est que l'on d?passe les 70 cm (environ 74 cm) et mes portes d'int?rieures ne font que 70 cm. Il ne me reste que l'option de les faire passer par une fen?tre du premier ?tage... ?a ne va pas ?tre simple, surtout vu le poids (sablage).


Pour en revenir ? l'?tat des lieux, je viens de finir la premi?re caisse. C'est long en temps mais techniquement c'est assez simple. M?me le pavillon ne pose pas de gros probl?me. A ce propos merci ? Dominique pour les nombreuses photos et sch?mas qu'il a mis ? disposition sur ce forum. Ce mat?riel m'a permis de mieux comprendre la conception des VOT et leur construction pratique.

J'attaque donc la deuxi?me caisse aujourd'hui...
Je me pose d'ores et d?j? la question de la finition : placage, peinture...
M?me si le co?t risque d'?tre plus important, je tenterai bien le placage alors si quelqu'un conna?t un bon plan pour en trouver ? un prix si possible raisonnable ???

Pour la peinture, sur le site de Peter Hasling, elles sont peintes en blanc et elles sont pas mal du tout. En revanche, Hasling ne dit rien sur le type de peinture et je me pose des questions sur l'impact possible du type de peinture sur le son en particulier pour le pavillon.

Cordialement,

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - nicolasd - 27/07/2012 13:37:31

tboll a écrit :
M?me si le co?t risque d'?tre plus important, je tenterai bien le placage alors si quelqu'un conna?t un bon plan pour en trouver ? un prix si possible raisonnable ???
Thierry


Placages Andr? ? Paris 12 (?galement cp de bouleau, h?tre, et service d?coupe au mm) ... enfin pour parisiens ou proches ...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 27/07/2012 13:48:20

tboll a écrit :
... merci ? Dominique pour les nombreuses photos et sch?mas qu'il a mis ? disposition sur ce forum. Ce mat?riel m'a permis de mieux comprendre la conception des VOT et leur construction pratique.

- Il y a une op?ration que j'ai oubli? de photographier, c'est la mise en forme du pavillon : j'ai d'abord ajust? les panneaux de bois en 5mm d'?paisseur. J'ai d'abord encoll? les parties en contact avec les membrures et la caisse. Puis je les ai positionn?s et coll?s/serr?s Shy avec chacune une paire de sangles pendant 24 heures. Il n'y a aucun clous ni aucune vis. Bien sur j'ai r?p?t? la manoeuvre ? blanc.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 27/07/2012 18:53:13

Bonjour

Merci Nicolas pour l'adresse.

Placages Andr? ? Paris 12 (?galement cp de bouleau, h?tre, et service d?coupe au mm) ... enfin pour parisiens ou proches ...
[/quote]

Je vais tenter le coup, on ne sait jamais. Je ne suis pas sur Paris mais le placage ce n'est lourd et donc les frais de transport peuvent ?tre r?duits.

Merci

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 27/07/2012 19:14:50

Bonsoir Dominique

- Il y a une op?ration que j'ai oubli? de photographier, c'est la mise en forme du pavillon : j'ai d'abord ajust? les panneaux de bois en 5mm d'?paisseur. J'ai d'abord encoll? les parties en contact avec les membrures et la caisse. Puis je les ai positionn?s et coll?s/serr?s Shy avec chacune une paire de sangles pendant 24 heures. Il n'y a aucun clous ni aucune vis. Bien sur j'ai r?p?t? la manoeuvre ? blanc.
[/quote]

J'ai fait comme toi et j'ai utilis? ton id?e des membrures pour d?finir la forme du pavillon. Sachant que je suis parti sur l'option de sabler les pavillons, j'ai quand m?me utilis?, en plus de la colle, des clous (tr?s fins d'un cloueur pneumatique) pour ?tre s?r que les pavillons ne se d?forment pas sous le poids du sable avec le temps.

Au fait, je voulais te demander, si j'ai bien compris tu utilises un 300B comme ampli, est-ce qu'il arrive ? g?rer les 38 ?

Cordialement

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 28/07/2012 22:14:25

Bonsoir

Est-ce que quelqu'un conna?t la largeur des "ailes" des VOT ?
Je suppose que la largeur d'une aile vaut la moiti? de la largeur totale.

Merci d'avance

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 29/07/2012 03:18:29

tboll a écrit :
Bonsoir

Est-ce que quelqu'un conna?t la largeur des "ailes" des VOT ?
Je suppose que la largeur d'une aile vaut la moiti? de la largeur totale.

Merci d'avance

Thierry


Bonsoir,

il me semble qu'il faut envisager environ 30 cms par c?t? ...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 29/07/2012 19:31:04

Bonsoir,

Les miennes font 275 mm. On peut bien s?r faire plus grand, si on a la place.

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 30/07/2012 13:21:07

Bonjour Thierry,

Peux-tu envoyer des photos svp ?

J'esp?re que tu vas pouvoir les mesurer car je suis curieux de voir la r?ponse par rapport ? mes simules.

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 31/07/2012 07:18:01

Bonjour tboll,

tboll a écrit :
Au fait, je voulais te demander, si j'ai bien compris tu utilises un 300B comme ampli, est-ce qu'il arrive ? g?rer les 38 ?

Un ampli 300B SE peut tout ? fait s'en sortir pour g?rer des 38cm notamment si ce sont des Altec et surtout dans des VOT. De nombreux audiophiles de la premi?re heure affirment que m?me que c'est le couple id?al. Cependant il ne faut pas perdre de vue qu'une VOT fait tr?s bien son travail jusqu'? 60-50Hz mais qu'en dessous de cette fr?quence, c'est un peu maigre. Il ne faut pas non plus demander ? un ampli 300B SE de faire l'impossible sous ces fr?quences avec les 8 W qu'il est capable de fournir.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 31/07/2012 17:50:25

Bonjour Dominique

Merci pour l'information sur le 300B, je n'avais pas envie de faire un 845 maintenant. Pour le gr?ve en dessous de 60 hertz, pour l'instant je m'en passerais...

Thierry

Dominique a écrit :
Bonjour tboll,

tboll a écrit :
Au fait, je voulais te demander, si j'ai bien compris tu utilises un 300B comme ampli, est-ce qu'il arrive ? g?rer les 38 ?

Un ampli 300B SE peut tout ? fait s'en sortir pour g?rer des 38cm notamment si ce sont des Altec et surtout dans des VOT. De nombreux audiophiles de la premi?re heure affirment que m?me que c'est le couple id?al. Cependant il ne faut pas perdre de vue qu'une VOT fait tr?s bien son travail jusqu'? 60-50Hz mais qu'en dessous de cette fr?quence, c'est un peu maigre. Il ne faut pas non plus demander ? un ampli 300B SE de faire l'impossible sous ces fr?quences avec les 8 W qu'il est capable de fournir.




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 31/07/2012 18:26:04

salut Eric


EBA a écrit :
Bonjour Thierry,

Peux-tu envoyer des photos svp ?

J'esp?re que tu vas pouvoir les mesurer car je suis curieux de voir la r?ponse par rapport ? mes simules.

Cdt.

Eric


J'ai pas mal avanc? sur la construction des caisses. J'ai presque fini la deuxi?me. Il me restera la finition, si possible en placage.
Pour les photos, j'en ai fait quelques unes mais je ne trouve plus mon c?ble pour relier mon cam?scope et mon PC.

Pour les mesures, mais aussi je suis curieux de voir le r?sultat mais aussi inquiet...
Je n'ai pas le mat?riel mais je dois pouvoir en trouver dans ma r?gion.
J'esp?re que mon id?e de sabler certaines parois va ?tre valable.

D?s que je retrouve le c?ble, je mettrais des photos en ligne.

Cordialement,

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 01/08/2012 13:44:57

Thierry,

Pour le sablage, je suis pour


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 01/08/2012 17:41:19

Bonjour

je n'ai pas retrouv? mon c?ble
mais j'ai quand m?me r?ussi ? mettre quelques photos sur mon ordi

je fais donc un essai pour voir si j'arrive ? poster ces photos

Thierry


[attachment=3498]


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 01/08/2012 18:06:07

Bonjour

voici quelques photos de l'avancement de mes travaux
d?sol? mais elles ne sont pas dans l'ordre

[attachment=3499]

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 01/08/2012 19:05:29

Thierry,

Bon d?marrage. Shy.Smile

Je crois voir que tu as doubl? les c?t?s ?


A suivre.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 01/08/2012 19:39:15

Bonjour Eric

Effectivement, j'ai fait une paroi de CP de 15 mm sur l'ext?rieur, 13 mm de sable et 10 de CP ? l'int?rieur.

Je ne sais pas comment je vais les faire monter ? l'?tage avec ce poids!!!

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - ALTECMANIAC - 01/08/2012 20:33:06

Bonsoir
Toujours sympathique de voir que l'on est pas seul ? construire des armoires normandes pour ?couter de la musique!!Big Grin Cela laisse certains personnes perplexes quant ? notre sant? mentale.Tongue
Concernant le sablage des pavillons de mes 825, j'ai fait de la m?me mani?re, et j'ai aussi mis les vis ? sortir de la planche pour fixer les HP, alors que les caisses d'origine ont des inserts taraud?s, et l?, pour monter le HP, surtout en 515, c'est pas simple, tenir le HP et viser les taraudages avec les vis!!!
Beau boulot Tboll et bon courage pour les escaliers...
St?phane M


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 02/08/2012 07:53:07

Bonjour Thierry,

J'ai eu le Pb.

Comme je travaillais dans l'industrie j'ai fabriqu? des ski's en poly?thyl?ne, que j'ai fix?s sur l'arri?re et je les ai hiss?es avec un treuil.

Autre solution, 4 jeunes volontaires, cela va beaucoup plus vite.

Comme l'a dit St?phane, nous sommes un peu ......

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 02/08/2012 14:36:22

Bonjour ? tous

Merci pour les encouragements.

Question sant? mentale, c'est vrai que mes voisins se posent des questions avec de lourds sous-entendus...

J'ai fait le plus facile, le gros oeuvre, il faut maintenant attaquer le plus d?licat pour moi la finition : c'est le plus difficile.


En ao?t, je ne serai pas ou peu disponible pour finir le placage (vacances avec madame oblige...). Je vais donc attendre le mois de septembre, la colle ? bois aura le temps de s?cher!!!

Je reviens sur mon probl?me d'ailes et sur leurs dimensions. Sachant que mes caisses sont plus larges -800 mm- du fait des parois sabl?es, je peux "monter" jusqu'? 400 mm de largeur par aile. Esth?tiquement, je ne sais pas ce que ?a donnera mais surtout je me demande quel serait a priori l'effet sur la qualit? du son. Que va-t-il se passer ? Est-ce que ?a prolonge le pavillon ? Je suppose que ?a peut am?liorer la r?ponse dans le grave/m?dium mais est-ce que ?a va limiter la r?ponse du HP vers le haut du spectre ?
Si quelqu'un a une id?e, je suis preneur.

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 02/08/2012 15:43:25

[quote=tboll]
Bonjour ? tous

Merci pour les encouragements.

"Question sant? mentale, c'est vrai que mes voisins se posent des questions avec de lourds sous-entendus..."

No Problemo, ils comprendront mieux quand ils entendront ce qui sort de ??

"J'ai fait le plus facile, le gros oeuvre, il faut maintenant attaquer le plus d?licat pour moi la finition : c'est le plus difficile."

Je prefere dire que tu as fait l'essentiel et vraiment bien...Bravo!
Pour la finition, cela depend de ton degr? d'exigence et du WAF


"Je reviens sur mon probl?me d'ailes et sur leurs dimensions. Sachant que mes caisses sont plus larges -800 mm- du fait des parois sabl?es, je peux "monter" jusqu'? 400 mm de largeur par aile. Esth?tiquement, je ne sais pas ce que ?a donnera mais surtout je me demande quel serait a priori l'effet sur la qualit? du son."

A priori (mais avec une certaine exp?rience des VOT), que du mieux.
L'effet des ailes est ?vident ? l'?coute aussi bien en ext?rieur qu'en int?rieur
Un Bas-m?dium plus ample et si on les monte sur charni?res, une possibilit? de r?glage compl?mentaire pour la premi?re r?flexion lat?rale dans le cas d'une pi?ce d'?coute peu large

Bon courage

Jean-Yves


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - pvrx - 02/08/2012 16:52:14

Pour la finition, j'ai personnellement adopt? une laque satin?e.
Apr?s avoir termin? le travail du MDF (pon?age, enduit, pon?age fin), je me suis tout simplement adress? ? un carrossier. Il a fait un travail absolument parfait : enduit, pon?age, appr?t, pon?age, premi?re couche, pon?age, deuxi?me couche, le tout pour moins de 500 Euros, de m?moire. Rien ? voir avec un travail d'amateur m?me soigneux, je ne le regrette pas.

Pascal


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 02/08/2012 17:17:45

Bonjour Thierry,

Dans mon cas, les ailes n'apportent que du mieux. On gagne un peu dans les basses, mais aussi, en tout cas chez moi, dans le bas m?dium et au niveau de l'image.

Les ailes sup?rieures sont aussi tr?s int?ressantes, mais posent malheureusement probl?me si on veut positionner le tweeter au bon endroit. J'aiemrais bien pouvoir passer en deux voies pour revenir ? la version ? 3 ailes.

La dimension joue, ?videmment, mais pas de mani?re lin?aire. Les premiers 25 cm apportent beaucoup, passer ? 40 cm un peu moins. Par contre, ?a devient tr?s encombrant.

Cordialement,

Dominique


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 02/08/2012 19:31:55

Personnellement, je viens de m'?quiper d'ailes de 25 cms sur charni?res, car pour une raison de place je ne pouvais pas envisager une taille sup?rieure.

Donc je n'ai pas d'exemple de comparaison directe chez moi avec des ailes de 30 cms ou plus, mais je peux sans aucun probl?me confirmer les dires
de Dominique-Tanguy, on gagne clairement de partout, lisibilit? , extension du grave, bas-m?dium et surtout l'image...

C'est assez spectaculaire au niveau de l'ouverture et du placement de l'image en largeur et en profondeur, avec seulement 25 cms !!!

En plus, au niveau du look, j'adore !!!


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 02/08/2012 22:53:14

Bonsoir ? tous


Pour la finition, j'h?site encore entre la peinture laqu?e comme le sugg?re et le montre Pascal (photos) et une finition placage (si possible bicolore). L'id?e du carrossier me para?t une bonne solution et m?me pas trop cher par rapport au placage. J'ai regard? sur le site de Peter Hasling. Il a fait un laquage blanc de ses VOT et avec des murs blancs derri?re, je trouve ?a pas mal du tout. Je ne suis pas sur que ?a rende aussi bien chez moi (je n'ai pas de murs blancs).

Pour le niveau d'exigence pour la finition, l? c'est un vrai probl?me de WAF. Il faudra que ?a colle avec les exigences familiales, ce qui peut ?tre finalement un plus car le design n'est pas forc?ment mon fort.
Il y aura donc discussions pour trouver la meilleure solution.

Pour les ailes, Je vois que vous ?tes tous d'accord sur leur utilit?, ce qui n'est pas toujours le cas dans le domaine audiophile. J'avoue que le gain dans les basses et surtout dans le bas m?dium constitue un plus que je recherche activement depuis longtemps. En plus, une meilleure image, c'est aussi un param?tre auquel je suis tr?s sensible.

De plus, je n'aurais pas de probl?me de WAF pour la taille des ailes et donc si n?cessaire et souhaitable, je peux "monter" ? 400 mm de large. L'id?e des charni?res me semble tr?s int?ressante pour les r?glages et pour g?rer l'espace hors ?coute : possibilit? de les replier pour gagner de la place voire pour fermer la caisse (protection des HP). Toujours en regardant le site de Hasling, il me semble qu'il a fait un montage avec deux charni?res. Dans ce cas, une aile est compos?e de deux panneaux articul?s (a priori de m?me largeur) par une charni?re. Evidemment, une charni?re relie ces deux panneaux ? la caisse proprement dite

Dans ce cas, en suivant la remarque de Dominique-Tanguy, si la r?ponse n'est pas lin?aire, je pourrais envisager un syst?me aussi ? deux panneaux mais de largeurs diff?rentes. Par exemple, un panneau de 250 et un autre de 150, ce qui permettrait daffiner encore le r?glage.

La troisi?me aile risque de poser des probl?mes de WAF, je vais donc attendre encore un peu.

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - ALTECMANIAC - 03/08/2012 08:36:19

Bonjour tout le monde, concernant les ailes sur les caisses 825, je partage l'avis g?n?ral, celles-ci am?liore tr?s nettement la r?ponse dans le grave, quant ? leur largeur, je n'ai rien trouv? dans les doc ALTEC anciennes, on peut trouver une information dans l'article de J. HIRAGA du fameux n?38 de l'audiophile, largeur totale 1.32m:
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/38/JOURNEES/JOURNEES.html
En plus du cot? acoustique j'avoue que j'aime beaucoup le look avec les ailes.Smile
Pour la finition, j'en suis aussi ? me demander si je ne vais pas peindre les miennes, gris? ou vernir le placage actuel (rest? brut) teinte rouge...c? p? facile de choisir...
St?phane M


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 03/08/2012 10:20:28

Bonjour

Est-ce que quelqu'un sait s'il faut suivre la recommandation d'Hiraga ? propos d'une courrone de 8 mm d'?paisseur ? ins?rer entre le HP et le baffle de fixation (voir l'article cit? par St?phane) ?

[attachment=3516]


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - ALTECMANIAC - 03/08/2012 11:38:56

Bonjour, concernant la couronne, pr?conis?e pour d'?ventuelles fortes excursions de la membrane, je l'ai essay?e: c'est tout ? fait inutile, d'abord parce que m?me ? tr?s fort niveau-je peux vous assur? qu'on en a tortur? des HP (test 10Hz...)- je n'ai jamais vu une membrane sortir suffisamment pour "taper" la planche support...sans compter que cette ?paisseur a plut?t tendance ? d?compresser le HP.
St?phane M


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HREric - 21/08/2012 21:35:57

Bonsoir ? tous

Une petite question au passage concernant les ailes:
OK pour les charni?res ? piano, mais vous les cal?s de quelle mani?re pour qu'elles restent en position?
D'ailleurs, une seule, dans le prolongement de la face avant, soit ? 90? des flancs ou d'autres angles sont envisageables?
Quelqu'un a test??

Merci d'avance


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 21/08/2012 23:15:38

Bonsoir HREric,

en ce qui me concerne, les ailes restent en position une fois d?pli?es.
Pour ton autre question, je ne peux pas r?pondre, je n'ai jamais essay?.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 22/08/2012 08:30:22

Bonjour tout le monde,
Bien sur avec les ailes!
Pour les curieux, allez voir mes VOT sur ce lien : http://www.melaudia.net/lille1106-01.php
J'utilise depuis longtemps les ailes avec beaucoup de plaisir.
Bruno


Modifi? le 22/08/2012 ? 07:31 par Dominique.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HREric - 22/08/2012 11:50:12

Bonjour ? tous

Merci pour ces premi?res indications, mais qui ne r?pondent malheuresement pas ? mes questions.
Pour le gain, j'en suis bien persuad?.
C'est la mise en oeuvre qui me turlupine!! ;-)
J'ai rep?r? sur des photos, le blocage avec le sol par une sorte de cale sous chaque aile.
C'est la solution retenue par tous?
L'effet est moins important si on ne les bloque pas?

Merci
A+
Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 22/08/2012 13:45:08

Bonjour ? tous,

chez moi, je ne mets pas de cales, les ailes tiennent seules en place une fois d?pli?es.
A mon avis, l'effet est le m?me cal? ou pas.
Enfin, il me semble !!!
Par contre, je me pose la question de savoir si oui ou non l'utilisation d'une charni?re de piano de la longueur de l'aile a de l'importance ...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 22/08/2012 17:24:58

La longueur n'a aucune importance
et le blocage non plus,tout d?pend de la pente du sol!


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 22/08/2012 17:30:28

Comme dit Bruno, j'ai d? en caler deux pour compenser des irr?gularit?s sur le sol.

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - lutétien - 22/08/2012 19:47:57

Bonjour ? tous,

Les ailes de mes VOTT font 25cm de large et j'ai utilis? des charni?res invisibles de type insert. Je joins un clich? (aile repli?e).
D?pli?es elles se tiennent toutes seules sans cales, mais le frottement interne de ce type de charni?re peut y ?tre pour quelque chose, d'autant qu'elles ont une trentaine d'ann?es et une l?g?re corrosion ....

Je joins d'autres clich?s (comme c'est le premier message dans lequel j'int?gre des vues j'en rajoute..Smile..) avec ruban de mesure car j'en ai profit? pour mesurer l'ensemble tant en unit?s du SI qu'en imp?rial.
J'ai pu d'ailleurs constater que les caisses que j'avais achet?es neuves chez Hight Fidelity Service (importateur Altec mais qui faisait faire les menuiseries en France) n'?taient pas tout ? fait dans les canons Altec. En largeur on ne va pas chipoter pour 1/8 de pouce mais sur la profondeur du pavillon je mesure 13 " 1/2 au lieu de 14 ".

Et un dernier clich? de l'ensemble car l? je vous rejoins tous, elles ont sacr?ment plus de gueule avec les ailes....
Ne regarder pas trop la planche en sapin, c'est temporaire, je cherche la bonne taille d'?vent. Certains auraient-ils un avis sur le ratio hauteur/largeur de l'?vent, cela aurait-il de l'importance ou seulement la section compte ?

Bien cordialement
Jean-Michel


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 22/08/2012 22:48:49

Bonsoir ? tous,

c'est kif kif pour moi, 25 cms, avec deux charni?res, une ? 10 cms du bas de l'aile, l'autre ? 10 cms du haut ...
Et ?a marche tr?s bien AMHA ...
Le gain est tr?s perceptible.

Michel.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HREric - 23/08/2012 01:02:07

Bonsoir ? tous

OK, j'ai bien compris.
Je cherchais la petite b?te...en fait.
Donc la cale n'est pas n?cessaire.
Je suis recal? sur ce coup-l?! ;-)

A+
Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HREric - 23/08/2012 01:03:49

Merci beaucoup!


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Ludovico - 25/08/2012 23:09:11

J'ai eu l'occasion d'entendre les VOT de Tubix mises en oeuvre s?rieusement, avec un gros 300b Audio Note Meishu signature dans le grave et bien c'est vraiment tr?s bien... une rapidit? et une attaque auxquels ne peuvent pas pr?tendre d'autres syst?mes et l'?norme avantage de l'actif num?rique ici ?vident.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 26/08/2012 02:23:26

Merci Ludovico, je suis content que cela t'ait plu ...

Tu as oubli? de parler du m?dium/aigu driv? par des blocs mono SE de 10Y VT25 d'une puissance d?moniaque de ... 0,9 watt !!!
Ces tubes sont vraiment bluffants, je ne connais pas d'?quivalent en vitesse et transparence, les timbres ?tant pas mal non plus.
En plus, ?a m'amuse de dire qu'il y a 8,9 watts au total en bi-amplification pour faire fonctionner mes grosses boiboites ...

Et puis, il y a possibilit? de passer facilement ? 11,4 Watts en tri-amplification avec un SE d' EL84, mais l?, devant ce d?ferlement de
puissance, je risque de l?zarder les murs ...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 26/08/2012 08:47:17

Bonjour tubix et Bastien (Ludovico),

Ludovico a écrit :
... avec un gros 300b Audio Note Meishu signature dans le grave et bien c'est vraiment tr?s bien...

tubix a écrit :
... passer 11,4 Watts ... mais l?, devant ce d?ferlement de puissance, je risque de l?zarder les murs ...

Je crains plus pour un l?zardement des vos tympans !
- Pour l?zarder les murs il faut vraiment que cela se passe en dessous de 50/60 Hz. Et avec des VOT aucun espoir sans l'ajout d'une "vraie" section grave... Avec des VOT sans caisson grave, on a effectivement une restitution extr?mement dynamique mais qui manque cruellement de "charpente". Je vous garantis que lorsqu'on a go?t? ? l'ajout d'un sub, on ne peut plus s'en passer. C'est ce que je viens d'exp?rimenter avec satisfaction m?me si les r?glages sont on ne peut plus d?licats : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2504&page=1

Ludovico a écrit :
... et l'?norme avantage de l'actif num?rique ici ?vident

- L? aussi le DCX a ses limites en termes de pr?cision et de possibilit?s de r?glages sans parler de sa qualit? de restitution sonore (m?me pour la bande 25Hz-70Hz !).


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Ludovico - 26/08/2012 09:12:36

Il s'agissait d'un EV DX 46 en filtre bien meilleur qu'un DCX a priori... Gr?ce aux r?glages possibles avec et l'?galisation de gros progr?s bien s?r depuis la derni?re venue.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 26/08/2012 09:34:06

Ludovico a écrit :
Il s'agissait d'un EV DX 46

- Oups !!!


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 26/08/2012 11:27:26

Dominique a écrit :
Bonjour tubix et Bastien (Ludovico),

Ludovico a écrit :
... avec un gros 300b Audio Note Meishu signature dans le grave et bien c'est vraiment tr?s bien...

tubix a écrit :
... passer 11,4 Watts ... mais l?, devant ce d?ferlement de puissance, je risque de l?zarder les murs ...

Je crains plus pour un l?zardement des vos tympans !
- Pour l?zarder les murs il faut vraiment que cela se passe en dessous de 50/60 Hz. Et avec des VOT aucun espoir sans l'ajout d'une "vraie" section grave... Avec des VOT sans caisson grave, on a effectivement une restitution extr?mement dynamique mais qui manque cruellement de "charpente". Je vous garantis que lorsqu'on a go?t? ? l'ajout d'un sub, on ne peut plus s'en passer. C'est ce que je viens d'exp?rimenter avec satisfaction m?me si les r?glages sont on ne peut plus d?licats : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2504&page=1


Merci Dominique pour le commentaire Wink, mais c'?tait simplement un peu d'humour Wink, je suis bien s?r au courant des carences des VOT dans l'infra, et d'ailleurs, l'?volution logique vers un caisson est pr?vue dans un futur proche chez moi ...Smile

Concernant, le filtrage num?rique, depuis que j'y ai touch?, impossible pour moi de revenir ? un filtrage passif.
Avec un appareil comme le DX46, la transparence, la dynamique vont bien au-del? d'un filtrage passif, les pertes accumul?es dans les selfs et condensateurs ?tant r?dhibitoires, ? mon avis et selon mon exp?rience...
Sans compter l'aspect pratique des r?glages pratiquement illimit?s avec le DX46, impossible simplement ? imaginer en passif...

Enfin, ? chacun son opinion et ses solutions ... Wink


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HOLLYWOOD ALTEC - 30/08/2012 18:23:39

J`utilise les VOTT depuis 1974 et ce que moi un ingenieur et d`autres tecniciens avions d?couvert que c`?tait la grosseur du pavillon des hautes ou (horn) qui fesait la diff?rence.



Le pavillon des hautes ?tait pour le A-5 805,1005 ou 1505 pour la meme qualit? remplac? par le CD horn MR94.



Le JBL s?rie 4000 est le deuxieme meilleur choix.

Je suis oblig? de choisir JBL comme deuxieme choix car M. Lansing a contribu? a la consruction du systeme VOTT.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 30/08/2012 20:01:42

Bonjour Hollywood Altec,

j'ai du mal ? te comprendre, les VOT hautes (???) font la diff?rence par rapport ? quoi ?

Et de quelle diff?rence fais-tu ?tat ?

Bonne soir?e.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - rliyung - 30/08/2012 22:09:30

je crois que HA (Hollywood Altec) parle des voies hautes, des pavillons de m?dium(/aigu).

ce qui fait la diff?rence (selon HA) ce sont les divers pavillons qui peuvent ?tre associ?s aux caissons VOT.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 30/08/2012 22:37:33

OK, merci de la pr?cision, je comprends mieux maintenant ...

Difficile de ne pas aller dans son sens, apr?s , cela d?pend aussi de la mise en ?uvre, de la pi?ce, et du recul que l'on a, ? mon avis !


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - ALTECMANIAC - 31/08/2012 08:47:09

Bonjour pour compl?ter ce qu'a voulu dire "Hollywood Altec" dont le texte semble ?tre une traduction (????) lors de nos diff?rents essais, le montage d'un 1505+gros moteur sur une 825 en renfor?ait le grave!!! Rien ? voir avec un 511+802, mais comme rien n'est parfait, le haut medium est moins bien d?fini, et le raccord avec le tweeter plus difficile, m?me si le couple 311/90+399 me plait ?norm?ment, mais il parait que le 311/60 est meilleur ? l'?coute mais jamais eu l'occasion d'?couterSad
Voil? pour mes petites conclusions d'essais lointains...Rolleyes
St?phane M


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HOLLYWOOD ALTEC - 31/08/2012 19:29:47

[size=medium][color=#0000FF]Bonjour tout le monde. J`ai un peu de difficult? a m`exprimer en francais. Je suis de Montr?al.

Voici le horn Mantaray 94 avec un moteur 299 ou 288 c`est ce qu`on r?instale dans les cin?mas ind?pendant aux USA.



Voici le monstre avec des 210 comme pavillons. RUPP ARENA








RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 31/08/2012 21:37:29

Bonsoir ? tous

Les vacances sont finies et j'ai donc repris le bricolage et bient?t le vrai travail (la semaine prochaine).
Pour la finition de mes VOT, j'ai finalement opt? pour le placage. Je mettrais demain des photos sur le forum pour montrer l'avancement des travaux.
H?las, l'avancement n'avance vraiment pas vite... Je pensais gagner du temps avec le placage mais c'est moins simple que je ne pensais. En particulier, le placage du pavillon n?cessite pas mal de patience...

Il me reste encore une question ? propos des ailes. J'ai regard? les photos sur la page daccueil de ce forum et sur le site de Peter Hasling.
Sur le site M?laudia, les ailes sont dans le prolongement de la face avant et forment donc une grande face avant. Sur le site de Hasling, les ailes font un angles qui fait quelles suivent ou prolongent la longueur du pavillon. Je me demande donc dans quelle position, il faut mettre les ailes en situation d'?coute ?
La question peut sembler inutile mais selon la position des ailes, je devrais mettre les charni?res de fixation ? des endroits diff?rents.



Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 31/08/2012 22:46:03

ALTECMANIAC a écrit :
Bonjour pour compl?ter ce qu'a voulu dire "Hollywood Altec" dont le texte semble ?tre une traduction (????) lors de nos diff?rents essais, le montage d'un 1505+gros moteur sur une 825 en renfor?ait le grave!!! Rien ? voir avec un 511+802, mais comme rien n'est parfait, le haut medium est moins bien d?fini, et le raccord avec le tweeter plus difficile, m?me si le couple 311/90+399 me plait ?norm?ment, mais il parait que le 311/60 est meilleur ? l'?coute mais jamais eu l'occasion d'?couterSad
Voil? pour mes petites conclusions d'essais lointains...Rolleyes
St?phane M


bonsoir

j'ai eu un 311/90 sur mes 299-8 a ,je pr?f?re mes 311/60 ,mais peut ?tre est d? aussi a la grandeur de ma pi?ce .


http://img821.imageshack.us/img821/1362/claudem03122011vueencei.jpg

claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 01/09/2012 16:38:18

Bonjour

voici deux photos de l'avancement (lent) de mon placage de mes futures VOT
si c'?tait ? refaire...
la peinture, c'est bien aussi...

[attachment=3668]


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HOLLYWOOD ALTEC - 01/09/2012 19:40:09

claude m4 a écrit :

ALTECMANIAC a écrit :
Bonjour pour compl?ter ce qu'a voulu dire "Hollywood Altec" dont le texte semble ?tre une traduction (????) lors de nos diff?rents essais, le montage d'un 1505+gros moteur sur une 825 en renfor?ait le grave!!! Rien ? voir avec un 511+802, mais comme rien n'est parfait, le haut medium est moins bien d?fini, et le raccord avec le tweeter plus difficile, m?me si le couple 311/90+399 me plait ?norm?ment, mais il parait que le 311/60 est meilleur ? l'?coute mais jamais eu l'occasion d'?couterSad
Voil? pour mes petites conclusions d'essais lointains...Rolleyes
St?phane M


bonsoir

j'ai eu un 311/90 sur mes 299-8 a ,je pr?f?re mes 311/60 ,mais peut ?tre est d? aussi a la grandeur de ma pi?ce .


http://img821.imageshack.us/img821/1362/claudem03122011vueencei.jpg

claude



Nous avions fait nos tests dans un anphith?atre de 250 sieges avec tapis mur a mur. C`?tait pour voir la diff?rence avec un Altec A7.
Le moteur `1 pouces distortionnes lors de laprojection de films 35 mm.

Toute les salles de cinemas au Canada furent ?quip?s de modeles A4
et A5 . Pour le surround ce fut un modele Altec ( custom made ) et non celui dans leurs brochures.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 01/09/2012 20:23:02

bonsoir hollywood


je n'ai compris ce que tu voulais dire ?


cordialement claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 02/09/2012 13:38:02

Bonjour Thierry,

Un peu de patience.Smile Le placage c'est long.

Tu es pas loin de la fin.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HOLLYWOOD ALTEC - 02/09/2012 19:46:32

claude m4 a écrit :
bonsoir hollywood


je n'ai compris ce que tu voulais dire ?


cordialement claude


Les 311 90 et 60 sont d`excellent horn .Je n`ai pas eu la chance d`?couter ceux ci. Ce que je voulait dire c`est la grandeur de la salle d`?coute qui fait la diff?rence.Pour un endroit restreint c`est le meilleur horn.Pour un une grande salle le MR 94 et les grands multi cell sont mieux . C`est pour cela que le 805, le 1500 et le 1005 furent choisi pour les installations en salle de projection cin?matographique.

Pour le son (groupe rock) le pavillon 817 avec de gros multicell est celui retenu depuis les ann?e 60 .

Voici une photo du systeme de son Altec pour Pink Floyd lors de leur premiere tourn?e en am?rique du nord.



Bonne journ?e
Bertrand


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 02/09/2012 20:23:57

bonsoir bertrand

la c'est clair ;-) je te remercie pour la photo


bonne soir?e


claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 02/09/2012 22:30:11

Salut Eric

Merci pour les encouragements pour le placage.
C'est surtout la placage du pavillon qui pose quelques probl?mes pour la d?coupe.

Je reviens sur ma question ? propos de la position des ailes. Je ne sais pas comment les positionner.

Est-ce qu'elles doivent simplement prolonger la face avant en largeur comment sur la phote de la page d'acceuil du forum M?laudia ?
Est-ce qu'il faut qu'elle prolongent plut?t l'expension du pavillon comme sur la photo de Peter Hasling ?
http://www.haslingaudio.com/index.html?content=altecpersvott.html

Je suppose que le r?sultat ? l'?coute doit ?tre nettement diff?rent.

?a me pose un vrai probl?me pour choisir o?? fixer les charni?res, selon la position des ailes je ne dois pas mettre les charni?res au m?me endroit.

Thierry


[/code][/quote]

EBA a écrit :
Bonjour Thierry,

Un peu de patience.Smile Le placage c'est long.

Tu es pas loin de la fin.

Cordialement.

Eric




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 03/10/2012 13:53:49

Bonjour ? tous

Je suis content de vous pr?senter les premi?res photos de mes VOT finies ou presque. Sans votre aide et vos multiples conseils, elles n'auraient jamais vu le jour.
J'ai pass? pratiquement tout mon ?t? dans mon garage mais je suis pour l'instant content du r?sultat. Il faut maintenant les tester ? l'?coute.

une premi?re photo : vue de face



sa petite soeur : aussi vue de face





une vue de cot?




Il me reste ? les monter jusqu'au premier ?tage en les passant par la fen?tre avec un treuil.

Comme on peut le voir, j'ai pour l'instant laiss? l'?vent compl?tement ouvert. Je vais par la suite en construire plusieurs de tailles diff?rentes pour faire des essais.

Cordialement

Thierry


Les VOT montent d'un ?tage - tboll - 10/10/2012 12:15:24

Bonjour ? tous

Ce n'est pas sans peine pour monter les VOT ? l'?tage. Le treuil pr?vu pour 100 kg n'a pas support? le poids (parois sabl?es).

Alors, on a fini avec les bras...



Ca n'a pas ?t? sans peine!!!




Mais elles sont enfin en place et branch?es.



Aujourd'hui, j'ai pris une journ?e de cong? (bien m?rit? apr?s presque trois mois de bricolage et de musculation).

Le plus beau, elles marchent et m?me plus tr?s bien.
Apr?s une petite frayeur de quelques minutes, le rodage des HP est vrai plaisir. Le son ?volue tr?s vite et dans le bon sens.
Les 300b supportent les 38.

Il y a encore des r?glages ? pr?voir pour optimiser tous ?a...
mais c'est le cot? sympa de la HIFI.

Merci encore ? tous, sans vos conseils je n'en serai pas l?.

Thierry


- D?plac? par Dominique


RE: Les VOT montent d'un ?tage - Dominique-Tanguy - 10/10/2012 21:03:47

Bonsoir Thierry,

Je crois que tu m?rites un gros bravo pour tous ces efforts.. D'abord, la construction des enceintes, et enfin, la mise en place !

Bonne ?coute !

Dominique Tanguy

- D?plac? par Dominique


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 13/10/2012 13:47:46

Bonjour Thierry,

Un grang bravo pour ces VOT's fort bien r?alis?es et avec belle finition.Smile.Smile.Smile

Soignes ton accord BR pour que ces demoiselles descendent comme simul?.Wink

Le sablage doit ?viter les colorations ?

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 13/10/2012 17:37:26

Salut Eric

Merci pour tes compliments pour la finition. ?a a ?t? long le placage mais je suis content du rendu.

Pour les colorations, je suis justement en train de les ?couter avec un CD de Diana Krall. Je sais que l'on n'est que rarement objectif avec nos syst?mes mais s'il y a des colorations franchement, je ne les entends pas ? l'?coute. Je sais que c'est exag?r? des caisses sans colorations, ?a n'existe pas pas en th?orie. En tout cas, il n'y a pas de son de tonneaux.

J'en suis ? une vingtaine d'heures d'?coute et il me semble que le rodage des HP n'est pas encore fini, le son ?volue encore (en mieux heureusement). Je vais attendre environ 60 heures (comme pr?vu) pour commencer vraiment les r?glages de l'?vent et du filtre.

Pour l'instant l'?vent est au maximum de son ouverture.
Pour accorder le BR, j'ai bien fait des pseudos essais avec des gros dictionnaires pour boucher l'?vent mais pour l'instant ?a ne donne rien de vraiment bons.

Sinon, en ce qui concerne le cot? vivant des VOT aucun probl?me si je me r?f?re ? l'?coute que j'avais fait avec des VOT non sabl?es, il n'y a ? mon avis aucune perte. La musique est effectivement tr?s vivante, l'image est bonne, la s?paration des instruments ainsi que des voix est tr?s bonne aussi.
Toutefois, le grave est un eu rond voire il "bave" un peu sur certains morceaux.
En r?sum?, ?a n'a jamais si bien marche chez moi et je suis parfaitement content de mes VOT.

J'ai juste quelques petits probl?mes avec un de mes 300B qui au bout d'un certain temps de chauffe soit baisse en puissance soit se coupe carr?ment. Puis, il red?marre apr?s un certain temps. Il ne m'avait jamais fait ?a...
Je me demande si ce n'est pas un condensateur qui me l?che. Ce ne sont pas les lampes, j'ai une paire d'avance et lorsque je les change le probl?me reste le m?me.

Au fil des essais et des tests, je ferais part de mes impressions et surtout de mes questions.

Cordialement

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EDMONTUS - 13/10/2012 19:36:41

tboll a écrit :
J'ai juste quelques petits probl?mes avec un de mes 300B qui au bout d'un certain temps de chauffe soit baisse en puissance soit se coupe carr?ment. Puis, il red?marre apr?s un certain temps. Il ne m'avait jamais fait ?a...

Cordialement

Thierry


Peut ?tre une soudure qui a l?ch? ?
J'ai eu un probl?me similaire il y a un temps.
Tr?s belle r?alisation.
Cdt,
Marc


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 14/10/2012 21:53:24

Salut Marc

Moi aussi, j'aimerais bien que ce soit une soudure, mais laquelle ?

J'ai aussi un petit doute sur un r?gulateur 5 volt que j'ai mis pour le filament de chauffe de la 300B afin d'?viter la ronflette. Il avait d?j? chauff? avant car j'avais mis un radiateur trop petit. Je me demande si maintenant ce r?gulateur ne serait pas d?fectueux puisqu'il a d?j? surchauff?. De plus, je me demande si le fait que l'ampli doit driver des HP de 38 ? la place de mes anciens 28 Supravox n'induit pas une surcharge en courant qui ferait que le r?gulateur se met en s?curit?.

Merci d'avance si quelqu'un a une id?e.
J'ai vraiment envie d'?couter mes VOT dans de bonnes conditions avec mes 300B.

Cordialement

Thierry


optimiser Altec A7 - vador53 - 06/02/2013 07:48:29

Bonjour, je compte faire lacquisition dAlterc Lansing A7, les caisses sont ? rafraichir esth?tiquement.
Quelles sont les modifications ? envisager sur ces enceintes pour les optimiser? Pour l'instant je parle uniquement des caisses, la partie ?lectronique suivra.
Bien cordialement,
Vador


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 06/02/2013 23:28:21

Bonsoir Vador

Tu attaques un sujet d?licat. Modifier des VOT, c'est presque une h?r?sie. Rigidifier les grandes parois me semble possible voire souhaitable.

Il faut que tu saches d'abord si tu veux le "vrai son des VOT". Il faut en avoir ?cout? au moins une paire avant de prendre la d?cision de les modifier. Si tu veux vraiment le m?me son, ne change rien. Si tu penses que la coloration VOT n'est pas forc?ment un atout, tu peux les rigidifier.

Tu trouveras sur ce forum une quantit? d'informations impressionnante avec des personnes qui ont des VOT. Sinon dans le livre d'Hiraga, tu as les bases.


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - castellu - 07/02/2013 09:50:40

Salut Vador,

tu peux les raffra?chir esth?tiquement, mais comme le dit Thierry il faut faire attention avec les modifs, en y allant par touches, car tu modifies le rendu pas forc?ment dans le bon sens.

La chose ? faire est d'amortir l'arri?re des pavillons frontaux, moi j'y ai cas? des anciennes revues, c'est impec (en plus, on peut doser...).
Il faut alourdir le bas de la VOT avec une plaque de granit d?pos?e dans le fond, pour une r?f?rence stable.
? mon avis elle doit ?tre sur?lev?e par des cales de CP, ou des Q-damper (ce que j'ai).

Caler aussi l'arri?re du 416/515 contre le fond est b?n?fique, et rigidifier un peu la plaque arri?re qui se d?monte avec un tasseau prenant appui sur le 38.

Il faut faire gaffe ? la partie basse du pavillon avant frontal, j'ai mis un tout petit peu de mousse par en dessous, en dosant par les essais. Si tu amortis trop ici la VOTT s'?tteint un peu... (poser un coussin ? cet endroit est instructif pour s'en rendre compte...).

J'ai ?t? t?moin chez Bassi d'une personne qui appelait catastroph?e, car elle avait sabl? et bitum? les caisses, et cela ne sonnait plus...
Bassi m'a confirm? que ces caisses devaient vibrer un peu, elles ont ?t? con?ues pour. D'ailleurs les caisses anciennes plus fines en CP (type WE) sont r?put?es sonner mieux il me semble.

Donc contenir les vibrations parasites sans tuer les caisses est la chose ? faire sur les VOTT...

PS : f?licitations pour les VOTT plaqu?es, c'est superbe !

B r u n o


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 07/02/2013 10:18:18

Bonjour ? tous,
Je reviens sur les propos de castellu notamment :
Le Larousse nous indique que l'on n'amortit pas une paroi mais un bruit, un son. Donc amortir les faces arri?res du pavillon, je ne vois pas tr?s bien. Shy
Pourquoi alourdir le bas de la VOT ? Cela va-t-il alourdir le son aussi, si c'est ce que l'on recherche. On pourrait tout aussi bien alourdir le haut. L? aussi je ne vois pas tr?s bien...
Caler le HP contre le fond est b?n?fique pour le fond, le HP ou le son ?
Pourquoi rigidifier seulement "un peu" la plaque arri?re. Pour garder encore un peu de souplesse au son ?...

- Au fait, existe-t-il une ?tude scientifique ou un protocole de mesures des modes vibratoires des caisses de VOT accessible aux audiophiles que nous sommes ?


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - olivier bertouille - 07/02/2013 18:54:33

EDMONTUS a écrit :

tboll a écrit :
J'ai juste quelques petits probl?mes avec un de mes 300B qui au bout d'un certain temps de chauffe soit baisse en puissance soit se coupe carr?ment. Puis, il red?marre apr?s un certain temps. Il ne m'avait jamais fait ?a...

Cordialement

Thierry


Peut ?tre une soudure qui a l?ch? ?
J'ai eu un probl?me similaire il y a un temps.
Tr?s belle r?alisation.
Cdt,
Marc


C'est peut-?tre en effet un probl?me de soudure qui provoque la disparition progressive du son puis sa r?apparition apr?s quelques instants de chauffe. Il est probable que le ph?nom?ne soit engendr? par une rupture temporaire dans l'alimentation du filament. Il faudrait donc v?rifier si le filament demeure allum? lorsque la panne se produit. La panne d'alimentation peut provenir d'une mauvaise soudure dans le c?blage ou ? l'int?rieur de la lampe elle-m?me. La r?paration du c?blage est ais?e, la r?paration du tube impossible. Cordialement Olivier


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 07/02/2013 22:29:03

Bonsoir Olivier

Tu avais raison pour l'alimentation du filament.
Son alimentation ?tait r?gul?e et c'?tait le r?gulateur qui chauffait. Je l'ai mis sur un radiateur plus gros et ? l'ext?rieur de l'ampli. Depuis, je n'ai plus ce probl?me. En revanche, j'ai une "ronflette" un peu plus forte, je dois avoir un fil qui fait antenne. Pour ?a je ne sais pas quoi faire.

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 07/02/2013 22:56:04

Bonsoir Thierry,

tboll a écrit :
En revanche, j'ai une "ronflette" un peu plus forte

- Cela se produit aussi lorsque l'on force un r?gulateur ? fonctionner au-del? de ses sp?cifications. Le fait qu'il avait d?j? un fonctionnement erratique sans dissipateur ?tait peut-?tre un sympt?me r?v?lateur.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 07/02/2013 23:01:36

Dominique

J'en ai profit? pour changer les r?gulateurs et en mettre des neufs (n'ayant pas chauff?).

Thierry

ps : j'ai fait un CR sur le filtre 12 dB version 3.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 07/02/2013 23:11:44

tboll a écrit :
J'en ai profit? pour changer les r?gulateurs et en mettre des neufs (n'ayant pas chauff?).

- Il faut utiliser des 75S05 (2A) et non des 7805 (1A) pour le chauffage filament des 300B.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 10/02/2013 21:05:33

Bonsoir et merci pour tous les conseils, donc restauration et pas de modification c'est entendu. pour une utilisation mixte HiFi Home cin?ma quel HP me conseillez vous pour les VOT?
Je suis aussi sur une paire de 511b quelle compression me conseillez vous?
Merci
je d?bute, soyez indulgent s'il vous plait...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 10/02/2013 21:43:07

Salut Vador

Faut pas avoir de regret de ne pas modifier la caisse des VOT, de toute fa?on ?a aurait ?t? super complexe de les modifier ? partir d'une caisse existante.

Tu pourras n?anmoins exp?rimenter toutes les adaptations possibles : tasseaux, corni?res, sable, dalle, mousses plus ou moins audiophile, etc.

Je crois que l'avantage des VOT, c'est qu'elles marchent de toute fa?on (ou presque). Je te r?p?te ma premi?re question, est-ce que tu as pris le temps d'aller ?couter une paire de VOT ?
Pour les compressions, il y a beaucoup d'informations sur ce forum et des sp?cialistes.

Bon courage et patience, tu as du travail devant toi mais aussi beaucoup de satisfaction.

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 11/02/2013 12:56:08

Bonjour, je n'ai jamais ?cout? de VOT, un ami en qui j'ai enti?re confiance m'assure que ces enceintes valent le travail et le temps pass? dessus.
J'ai une autre question, le panneau arri?re des VOT que je lorgne actuellement est en agglo que penser de ??? Des Altec sont sorties avec ce genre de mat?riaux?
Merci pour vos conseils ci pr?cieux...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 11/02/2013 15:54:47

Salut Vador 53

Attention ? l'agglom?r?, c'est a priori le pi?ge : facilit? de fabrication, prix r?duit, etc.

Mais en principe, les VOT sont en contre-plaqu? (16mm) notamment pour des raisons de fr?quence de r?sonance.
Si tu as juste a changer le fond, ce n'est pas compliqu?, ni tr?s on?reux.

Dans la mesure du possible, essaye d'en ?couter une paire pour ?tre s?r que c'est le son que tu recherches. Leur son est tr?s sp?cial, voire potentiellement d?concertant. En effet, en principe, une enceinte ne doit pas vibrer (utilisation de renforts, de sable, de dalle de granit, etc.) alors qu'avec les VOT, c'est le principe inverse. Elles vibrent et c'est leur marque de fabrique, c'est ce qui fait leur charme : le cot? vivant de la musique, etc.
Je ne devrais pas dire ?a ici, mais les VOT, si effectivement ?a vit, ?a r?sonne (beaucoup), presque ?a a un son de tonneau. Mais qu'est-ce que c'est impressionnant, qu'est-ce que ?a sonne bien, ?a ressemble vraiment ? un concert, etc.

A toi de voir, moi j'ai d?cid? de m'en fabriquer une paire lorsque j'ai eu l'occasion d'en entendre une paire.


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 11/02/2013 18:08:30

Je ne demande pas mieux que de pouvoir ?couter une paire de VOT mais ou r?gion de Laval ? Bien sur je peu me d?placer, j'accepte toute invitationBig Grin
Pour le moment je n'ai rien achet?, celles qui me sont propos?es ont cette ari?re en agglo le gars m'assure que ce sont les derni?res moutures de 828 et que ce panneau en agglo est fait pour palier un probl?me de vibration du panneau arri?re.
Voici exactement les termes employ?s par le vendeurs des Altec:
"Ces mod?les sont les derni?res moutures en contreplaqu? et fond en agloo pour absorber les r?sonances; le contre plaqu? vibre trop ..."


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 11/02/2013 18:11:34

vador53 a écrit :
Je ne demande pas mieux que de pouvoir ?couter une paire de VOT mais ou r?gion de Laval ? Bien sur je peu me d?placer, j'accepte toute invitationBig Grin
Pour le moment je n'ai rien achet?, celles qui me sont propos?es ont cette arri?re en agglo le gars m'assure que ce sont les derni?res moutures de 828 et que ce panneau en agglo est fait pour palier un probl?me de vibration du panneau arri?re.
Voici exactement les termes employ?s par le vendeurs des Altec:
"Ces mod?les sont les derni?res moutures en contreplaqu? et fond en agloo pour absorber les r?sonances; le contre plaqu? vibre trop ..."




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 11/02/2013 18:13:24

Bonjour Vador53,

Cette histoire de panneau arri?re qui vibre parce qu'il est en contreplaqu? est une grosse anerie...

Quel est ton budget ?

Si tu veux de tr?s belles VOT, regarde ici, la livraison vers la France est possible :

http://www.ebelholztechnik.de/shop/HiFi/Altec/Voice-of-the-Theatre-828-MPX-Rohgehaeuse-Paar::2202.html

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 11/02/2013 18:21:37

vador53 a écrit :
C'est sur elles sont tr?s belles, mais ? mon grand regret au dessus de mes possibilit?s, je cherche plut?t une paire ? restaurer afin de limiter le cout.

Quels sot les signes qui assurent d?tre en pr?sence d'Altec d'origine?


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 11/02/2013 18:36:03

Beau produit en effet mais hors budget malheureusement, je souhaite trouver une paire ? restaurer afin justement de limiter le cout apr?s les caisses il reste beaucoup de choses pour compl?ter l'ensemble surtout que je souhaite en disposer trois sur l'avant de la salle je rappelle c'est mixe home cin?ma et hifi...
Pour le moment, une paire pour commencer.
Quels sont les signes qui assurent d?tre en pr?sence d'Altec d'origine?
Le vendeur m'a post? des photos, elles sont trop lourdes pour ?tre jointes ici cependant, si quelqu'un ou plusieurs est (sont) d'accord je peu les poster par mail???
vador


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 11/02/2013 20:08:28

Bonjour ? tous,

Les derni?res VOT fabriqu?es en France par le distributeur fran?ais avaient bien un panneau arri?re en agglom?r? et non en multiplis ...

De plus, je doute que cela ait une r?elle importance sur le r?sultat final ? l'?coute, d'ailleurs certains s'en passent sans probl?me
de toute ?vidence ...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - folkdeath95 - 11/02/2013 20:10:29

Les sp?cialistes pourront s?rement mieux r?pondre que moi, mais j'ai cru comprendre que des VOTT d'origine (comprendre "fabriqu?es par Altec aux USA"), c'est rare en France. Vu la taille des bestiaux, il ?tait plus facile de les fabriquer sur place que d'en importer des US. L'importateur Altec fabriquait donc des VOTT "sous licence".


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 11/02/2013 20:11:14

folkdeath95 a écrit :
Les sp?cialistes pourront s?rement mieux r?pondre que moi, mais j'ai cru comprendre que des VOTT d'origine, c'est rare en France. Vu la taille des bestiaux, il ?tait plus facile de les fabriquer sur place que d'en importer des US. L'importateur Altec fabriquait donc des VOTT "sous licence".


Tout ? fait exact ...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 11/02/2013 20:37:04

Merci pur toutes ces r?ponses.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 11/02/2013 21:03:09

Salut Vador 53

Chamb?ry - Laval, ?a fait une trotte (820 km) pour faire une ?coute...

Si les VOT sont en bonnes ?tats en particulier les HP, tu ne risques pas grand chose si le prix est raisonnable.

Celui qui te les vend, peut sans doute te les faire ?couter.
Parce que si un HP quelconque ne marche pas ou mal, la facture va vite monter et pareil pour les filtres.

Au fait, si ce n'est pas indiscret, les VOT sont compl?tes ou pas, est-ce que les pavillons et les chambres de compressions (voire les tweeters) sont inclus dans la vente ?


Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - lutétien - 11/02/2013 22:47:21

Vador53 bonsoir.

Si cette information peut aider.
Mes caissons de VOTT ont bien le panneau amovible haut arri?re en agglo, le reste est en multiplis de 14mm (hors joues cintr?es du pavillon).
Ce panneau amovible mesure 420 mm de haut sur toute la largeur de la caisse.
Ce sont des caisses que j'ai achet?es si ma m?moire est bonne pour la date, en 1985 ? High Fidelity Services, importateur officiel Altec ? l'?poque.

Jean-Michel


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 12/02/2013 16:20:01

Bonjour ? tous, une autre question, je comptais comme je le disais un peu plus haut mettre 3 VOT sur l'avant de la salle, est-ce conseill? ou non quelles soient dans cette m?me salle? Je m'explique, l'arri?re de la cloison ou je compte mettre les VOT donne sur un espace libre, inutile, je comptes les mettre juste dans lalignement de la cloison cot? salle, les caisses elles seraient dans cette espace inutile.
les trois fa?ades des VOT seraient invisible ? l?il car derri?re ma toile de projection transparente acoustiquement.
Pour r?sumer simplement faut il les caisses obligatoirement dans la salle d'?coute???
Merci


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 14/02/2013 19:31:27

Bonsoir A tous, personne pour me conseiller par rapport ? la probl?matique ci dessus?
Merci...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - tboll - 14/02/2013 22:33:28

Bonsoir

J'ai d?j? vu (sur le Net) des configurations comme celle que tu d?cris, en revanche, je n'ai pas eu l'occasion de les ?couter. D?sol?.

Dis-nous ? quel gain tu penses avec une troisi?me VOT. Tu risques de perdre l'effet st?r?o, non ???

Thierry


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 15/02/2013 07:52:29

Bonjour, la salle ? deux fonctions l'?coute de musique mais surtout ?coute de concert en bluray disque, donc trois voix frontale celle du centre retranscrit en g?n?ral les voix je dit bien en g?n?ral.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 15/02/2013 17:21:34

Bonjour Vador53,

Si tu peux faire affleurer la sortie des pavillons de grave des VOT par rapport ? une cloison, cela aura le m?me effet positif que d'utiliser de grandes ailes.

Tu am?liores le couplage ? la sortie du pavillon et tu ?vites les annulations li?es au retour arri?re.

Mais il faut bien travailler le raccord avec la cloison...

Visiblement, tu n'es pas mari?? Smile

Cordialement

Dominique-t

vador53 a écrit :
Bonjour ? tous, une autre question, je comptais comme je le disais un peu plus haut mettre 3 VOT sur l'avant de la salle, est-ce conseill? ou non quelles soient dans cette m?me salle? Je m'explique, l'arri?re de la cloison ou je compte mettre les VOT donne sur un espace libre, inutile, je comptes les mettre juste dans lalignement de la cloison cot? salle, les caisses elles seraient dans cette espace inutile.
les trois fa?ades des VOT seraient invisible ? l?il car derri?re ma toile de projection transparente acoustiquement.
Pour r?sumer simplement faut il les caisses obligatoirement dans la salle d'?coute???
Merci




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 15/02/2013 20:03:20

Bonsoir et merci car sans cette possibilit? ?? remettais vraiment en question l'achat de Altec VOT car j'ai dautres contraintes technique li?s ? mon projecteur tritube, avec cette possibilit? je peu envisager la chose.
Je suis mari? mais pourquoi cette question? C'est pour le WAF?
Pas de probl?mes c'est une pi?ce d?di? en sous sol avec il est vrais un manque de hauteur mais je suis libre d'y faire ce que bon me semble.
De plus j'ai la tr?s grande chance d'avoir une femme irrempla?able ? bien des niveaux


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 16/02/2013 02:17:00

vador53 a écrit :
J'ai la tr?s grande chance d'avoir une femme irrempla?able ? bien des niveaux


Que du plaisir de lire cel?...

[/quote]
Pas de probl?mes c'est une pi?ce d?di? en sous sol avec il est vrai un manque de hauteur... mais je suis libre d'y faire ce que bon me semble.
[/quote]

Justement, le probl?me et la solution sont L?...
Si tu disposes d'une hauteur r?duite <2.5 m, ce qui est le cas des amis qui ont install? leur syst?me au sous-sol de la maison je sais, d'exp?rience, qu'il est important de traiter les parois lat?rales de la pi?ce pour arriver ? une ?coute "acceptable"

Ton id?e de mettre les enceintes dans le local arri?re me fait penser que c'est une paroi de faible ?paisseur (quid des mat?riaux ? )

A-tu pr?vu un "Sub" ?, car sur un syst?me tel que tu le con?ois (grand son) tu vas vite trouver que la Vot (excellente par ailleurs) est un peu limit?e dans le bas

Je pourrais mieux te conseiller si tu donnes les cotes du lieu (L x l x H )

L'id?e d'int?grer trois VOT en fa?ade est ?vidente pour du "son cin?ma" et tu vas te r?galer (et ?couter en st?reo, quand tu le d?sires...)

Cordialement

Jean-Yves


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 16/02/2013 07:49:06

Bonjour, la salle fait 600m par 400m pour 205 sous plafond. Oui ? ce jour je suis ?quip? d'un tr?s bon sub un PC13 ultra de chez SVS (une bombe) et dieu sais que j'en ai test? des caissons de basses. A ce jour c'est le manque de "vie" qui me fait d?faut cot? son, le ressentis physique de la sc?ne sonore.
J'ai en effet pr?vus de traiter la salle avec "entre autre" des pointes de diamant ? 3 pentes.
Mais chaque chose en sont temps car la source p?cuniaire n'est pas intarissable de plus pour conserver un bon waf il faut partager Big Grin
vador


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 16/02/2013 09:54:11

Ouh l?, mais c'est un stade ! Il te faut les grandes VOT type Woodstock ! Smile
[attachment=4331]
Dominique-t

vador53 a écrit :
Bonjour, la salle fait 600m par 400m pour 205 sous plafond. Oui ? ce jour je suis ?quip? d'un tr?s bon sub un PC13 ultra de chez SVS (une bombe) et dieu sais que j'en ai test? des caissons de basses. A ce jour c'est le manque de "vie" qui me fait d?faut cot? son, le ressentis physique de la sc?ne sonore.
J'ai en effet pr?vus de traiter la salle avec "entre autre" des pointes de diamant ? 3 pentes.
Mais chaque chose en sont temps car la source p?cuniaire n'est pas intarissable de plus pour conserver un bon waf il faut partager Big Grin
vador




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 16/02/2013 11:02:33

Je pense qu'il faut lire : 6m par 4 m par 2m5 peut-?tre?


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 16/02/2013 13:07:43

Oups, Je voulais dire 600cm par 400cm par 205cm d?sol?... Ce sont des cotes approximatives je prends les dimensions exacte cette aprem quand je serai rentr?...
Encore d?sol?..


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 16/02/2013 19:05:00

Bonsoir, quels tweeter conseillez vous pour compl?ter un ensemble VOT+416b et 511b sur lequel je ne sais pas quoi poser non plus comme moteur dailleurs?
Merci pour les conseils (plusieurs produits si possible).


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 16/02/2013 19:36:55

JBL 2404.

Cdlt

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - michelr - 16/02/2013 20:52:12

JBL 2402 ou plus rare, JBL 2403, pour ma part ...

Bonne soir?e.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 16/02/2013 22:14:24

Dans tous les cas avec ces JBL, couper haut et raide...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 18/02/2013 10:27:15

Bonjour ? tous, que pensez vous de l'association 511b et 806 8A?
C'est la configuration actuel des 511b cependant, le vendeur peu dissocier les deux produits, c'est pour cette raison que je pose cette question ? des gens averties comme vous tous.
Bien cordialement,


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - rliyung - 18/02/2013 10:56:42

vador53 a écrit :
Bonjour ? tous, que pensez vous de l'association 511b et 806 8A?
C'est la configuration actuel des 511b cependant, le vendeur peu dissocier les deux produits, c'est pour cette raison que je pose cette question ? des gens averties comme vous tous.
Bien cordialement,


Bonjour,

Dans la famille des 80x, la plus pris?e est la 802 je crois.
J'ai eu personnellement des 808. C'?tait bien aussi.

Je ne sais pas comment la 806 s'ins?re dans le classement. Mais c'est une association qui marchera sans histoire.

S'agissant de mat?riel d'occasion, l'important est de s'assurer que le mat?riel n'a pas trop souffert, qu'il n'a pas ?t? bricol?, qu'il y a des membranes adapt?es.
Je dis ?a, je n'en suis pas expert. D'autres sauront se prononcer d'apr?s les descriptions et photos dont tu pourrais disposer.

Un autre point non moins important : qui est le vendeur ?

a+miti?s raoul


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 18/02/2013 12:04:59

En trois voix ,l'id?al : 511(amorti)+802-16D
Bruno


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - ALTECMANIAC - 18/02/2013 14:52:00

Bonjour tout le monde, pour bien avoir pu essay? pas mal de HP ALTEC, (pr?t?s par "OUEST TERNE ELECTRIC" nouvellement inscrit, mais bien connu de certains pr?sents sur ce forum) en petit moteur 1' c'est le 802D le meilleur, le 808 est la m?me base technique avec une membrane "Symbiotique", quant au 806 la membrane est identique au 802 mais l'aimantation est plus faible, d'o?? un rendu moins dynamique...donc ma pr?f?rence va largement au 802, que j'ai ?quip? de membrane "Pascalite", ? mon avis meilleure...+ un 511 amorti...
Ces moteurs se trouvent en neuf chez GPA pour info.
Par contre (vador53) pour une salle de 600x400x200 m, c'est beaucoup trop juste!!! il faut des A1 mini et surement plusieurs!!!
St?phane M


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 18/02/2013 21:23:05

vador53 a écrit :
Oups, Je voulais dire 600cm par 400cm par 205cm ... Ce sont des cotes approximatives


Bonsoir Vador,

Si j'ai bien compris (reprends moi si je me trompe), la g?om?trie de ta salle est Vraiment Probl?matique...

6 x 4 x 2.05 est une Vrai Cata...,pas besoin d'un doctorat en acoustique ni du dernier "logiciel" d'optimisation pour savoir que les modes propres de ton local se concentrent sur une s?rie harmonique avec ? l'?coute un son "Boum-Bof"

Je te demandais dans un post un post pr?cedent un croquis de ton sous-sol avec les mat?riaux de paroi (si c'est secret d?fense, tu me les envoies en MP...pas besoin d'un plan Autocad)

A priori, car j'ai "amelior?" ce genre d'installation,

On ne dispose que de 5 centim?tres au plafond pour diffuser, ce qui est r?alisable avec des mat?riaux peu on?reux et un peu d'huile de coude (ce n'est pas le top mais Vraiment N?cessaire)

Ton Local accepterait bien les VOT's ? l'int?rieur, sous r?serve que ton ?cran soit ? un m?tre du fond, de quoi mettre en place les enceintes derri?re (60 Cm + 40 Cm de distance au mur du fond)

Traitement Radical des murs lat?raux avec ?tag?res des deux cot?s (profondeur 25 Cm remplies de bouquins, collections de vinyles et objets divers qui plaisent), pour donner ? ce lieu une ambiance conviviale...

On arrive ? une g?om?trie "plus clean", genre 5 x 3.5 x 2 en am?liorant le rendu du grave (puisque tu dispose d'un sub qui te convient, je te conseille de l'?couter dans ce local sans traitement et tu vas tomber de ta chaise ? entendre ce son de boite alors qu'il le fait bien dans ton salon)

Cordialement

Jean-Yves


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 18/02/2013 23:53:37

brunop a écrit :
En trois voix ,L'IDEAL... : 511(amorti)+802-16D
Bruno


Merci Bruno de ne pas utiliser ce genre de terme D?finitif...
Surtout avec ce genre de Matos...
ON sait tous que l'IDEAL est une qu?te sans fin...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 19/02/2013 11:15:34

Je parle d'id?al dans le monde ALTEC 1".
Et pourquoi "id?al"? parceque pas trop cher
et possible ? trouver et de bons r?sultats.
Merci Jean-Yves de comprendre "l'id?al" et
non
pas "l'id?al absolu" comme tu le sous-entends.
Bruno


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 19/02/2013 14:09:35

Bonjour ? tous, ok pour le plan mais dans ce cas, je vais faire un plan du projet salle remodel?. celle existante n'a aucun int?r?t.
Je ferai de mon mieux soyez indulgent.
je fait ?? ce soir...

Ah! Merci ? vous tous, au moins ?? vie sur ce forum de passionn?s.
vador


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 19/02/2013 19:36:49

Le temps vas me manquer pour r?aliser le plan, il fait beau j'ai du taff dehors autour du bassin ? kois...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 20/02/2013 18:53:42

Bonsoir, impossible de joindre le fichier .xls avec le plan ?? me saoul ???????


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - EBA - 21/02/2013 13:46:59

Copie d'?cran ou ZIP ou transfo en PDF.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 21/02/2013 14:16:51

d?sol? je n'y arrive pas.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique - 21/02/2013 14:48:52

Bonjour vador53,

vador53 a écrit :
Bonsoir, impossible de joindre le fichier .xls avec le plan ?? me saoul ???????

- Ton fichier doit ?tre un xls type Excel 2003 et ne pas d?passer 2 Mo.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 21/02/2013 15:44:45

vador53 a écrit :
Bonsoir, impossible de joindre le fichier .xls avec le plan ?? me saoul ???????


Une possibilit? que j'utilise r?guli?rement car je suis de la vieille ?cole (crayon-papier-gomme ), et que j'aime bien travailler sur ce 'support obsol?te' (disponible partout, tout le temps et quasi indestructible...)
-Imprimer
-Scanner
-envoyer un fichier .jpg

Cordialement


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - JRBLUES - 21/02/2013 16:11:55

jys a écrit :

vador53 a écrit :
Bonsoir, impossible de joindre le fichier .xls avec le plan ?? me saoul ???????


Une possibilit? que j'utilise r?guli?rement car je suis de la vieille ?cole (crayon-papier-gomme ), et que j'aime bien travailler sur ce 'support obsol?te' (disponible partout, tout le temps et quasi indestructible...)
-Imprimer
-Scanner
-envoyer un fichier .jpg

Cordialement


Slt Jean-Yves,

Idem pour moi et ?a marche ? tous les coups!!!

JR


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 21/02/2013 18:02:38

JRBLUES a écrit :

jys a écrit :
[quote=vador53]
Bonsoir, impossible de joindre le fichier .xls avec le plan ?? me saoule

...et ?a marche ? tous les coups!!!...
JR


Cher Jean-Ren?,

Je n'ai jamais perdu un croquis ou un compte rendu de laboratoire jusqu'? l'invasion de 'l'informatique'...

C'est un plaisir de revisiter des dossiers qui ont trente ans et pas une ride (la mine graphite sur papier quadrill? ?tant l'outil des chercheurs et le Rotring sur calque r?serv? aux diffusions)

" Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu? ? "

Cordialement


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 23/02/2013 05:30:14

Descriptif de la pi?ce d?coute et home cin?ma.


La salle fait 604 cm de longueur par 398cm de largueur pour 197 sous plafond.
Les murs sont en placoplatre BA13 sur placostyle tout comme le plafond.
Une couche de laine de roche de 100mm isole toutes les parois
Trois des parois donnent sur les parpaings de la maison, la derni?re est quand ? elle une cloison qui a pour vis ? vis le sous-sol et est constitu? ainsi : BA13 rails M48/ S48 et BA13.
Sur la cloison logement des 3 VOT leurs avant sera dans alignement de la cloison, larri?re des A7 sera dans le sous-sol prot?g?s par un coffre en agglom?r? ou m?dium ou OSB.
Le cot? oppos? ? cette cloison est compos? de 4 fauteuils , les ?lectroniques sont dans un logement dans le mur dont la partie arri?re est accessible (de la cave). Sur la quasi totalit? de ce mur "arri?re" r?alisation d'?tag?re pour cd, dvd, blulray disque, etc.
Le barco est au plafond
Au sol cot? ?cran et VOT et ce sur les 2/3 de la pi?ce une ?paisse moquette, ou il y a les fauteuils parquet flottant sur 1/3 de la surface au sol , le parquet est pos? sur la moquette utilis? comme isolant.
Voila comment ce pr?sente la salle au sous sol, ce nest pas forcement lid?al mais on y passe de tr?s bon moment. Des am?liorations peuvent ?tre apport?s c'est certain, je suis tout ou?s.
merci


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - olivecsm - 23/02/2013 10:11:24

Salut Vador,

tu as une tr?s belle pi?ce, et tes VOT seront en configuration "cin?ma",
donc en dehors de la hauteur sous plafond qui pourrait engendrer des toniques et des dimensions 2/4/6 qui pourraient les amplifier,
fais d?j? des essais avant de savoir s'il faut changer des choses (correction ?lectronique, helmoltz).
tu pourras m?me essayer de placer le VOT avec le 38 en bas.

A+
Olivier


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - francisbr - 23/02/2013 13:44:26

Bonjour,

jys a écrit :
je suis de la vieille ?cole (crayon-papier-gomme ), et que j'aime bien travailler sur ce 'support obsol?te'

http://www.youtube.com/watch_popup?gl=BE&v=Q_uaI28LGJk

Cordialement.

Francis Brooke


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 23/02/2013 15:05:55

Bonjour Francis,

Merci pour cette d?licieuse tranche d'humour

Cordialement

francisbr a écrit :

jys a écrit :
je suis de la vieille ?cole (crayon-papier-gomme ), et que j'aime bien travailler sur ce 'support obsol?te'

http://www.youtube.com/watch_popup?gl=BE&v=Q_uaI28LGJk

Cordialement.
Francis Brooke




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - gege 94 - 23/02/2013 19:04:42

Bonjour.
Excellentissime...? bas la Zobformatique!!!!!!
Gege 94


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 23/02/2013 23:19:04

Bonsoir Vador,

En fait, ta salle existe...

merci pour ta 'description d?taill?e', mais je me permet d'insister
" un bon dessin vaut mieux qu'un long discours "

Lisant ta description de ton sous-sol et de ses materiaux constitutif, avec toute l'attention de l'acousticien qui essaye de se faire une id?e d'un Lieu, j'ai eu besoin de le dessiner pour m'en faire une 'repr?sentation' partielle

J'ai compris que la paroi s?parant l'auditorium de l'annexe (derri?re l'?cran ) est en placo l?ger
Je n'ai pas compris de quoi est constitu? ton plafond et plein d'autres choses importantes ...

Le Lieu existant, le plus simple pour pouvoir te conseiller, c'est d'envoyer quelques photos

Cordialement

Jean-Yves


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 24/02/2013 10:34:44

Bonjour, oui c'est une pi?ce existante elle sera remodel? pour accueillir les VOT mais avec le contraintes distance ?cran/projecteur li?s ? la technologie tritube.
Plafond BA13? 100mm laine de roche, lame d'air.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 24/02/2013 11:58:52

Voici comment je compte m'y prendre:
Ouverture de la cloison pour "encastrer" les 3 VOT, r?alisation de 3 coffres afin d'y loger celles-ci, toute cette cloison "derri?re l?cran donc" sera amortie de laine de roche 100 ou 200mm , je pense aussi mettre de la laine de roche entre les coffres et les VOT (qu'en pensez vous)? Sur toute la surface du mur arri?re cot? fauteuils, r?alisation d'un biblioth?que en MDF de 25 cm de profondeur pour y loger livres, dvd, bluray.
Apr?s??????


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 24/02/2013 12:19:02

Bonjour ? tous,

?a me parait plut?t bien. Oui pour l'amortissement de la cloison, mais je ne suis pas s?r que la laine de verre soit tr?s efficace. Il faut surtout ?viter l'effet peau de tambour. Je mettrais des tasseaux raidisseurs derri?re la cloison et ?ventuellement de la laine entre. Il faut regarder kes grands baffles plans western Electric. Ils sont raidis sur les deux axes par ce genre de tasseau.

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 24/02/2013 12:24:49

Bonjour, non pas de laine de verre, mais laine de roche mais tr?s certainement laine ? base de mati?re naturelle genre laine de moutons ou ????


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 24/02/2013 13:06:46

Le mouton ne changera rien ? l'affaire... Il faut rigidifier !

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 24/02/2013 13:29:46

Je comprends, ce sera rigidifier pas l'ossature bois necessaire pour contenir la toile de projection et le tissus transparent acoustiquement utilis? pour maquer les VOT et l'isolant.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 24/02/2013 14:02:00

L?, je suis perdu...

Si le tissu est acoustiquement transparent, la cloison qui est en placo derri?re va forcement vibrer !

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 24/02/2013 16:43:53

Bonjour,

Pour la cloison, il faut rigidifier ET alourdir car c'est 'le plan de r?ference de l'?mission'
-rigidifier avec des tasseaux 50x50 mm ? l'arriere; trois ou quatre dans la hauteur visses dans l'ossature
-alourdir (comme on fait SYSTEMATIQUEMENT) en rajoutant des plaques de BA13 mont?es ? joint altern?. Pour ?liminer les fr?quences de coincidence (les deux faces de la cloison composite ne doivent pas avoir la m?me fr?quence de r?sonance),je te conseille la composition habituellement utilis?e pour les 'cloisons acoustiques ': 3 plaques cot? auditorium , 2 plaques cot? local technique.
-les tasseaux seront mis en place APRES la pose des BA13 suppl?mentaires et cot? local technique (pour le 'look')

Je ne vois ancun interet a 'caissoner' autour des VOT, cette enceinte ?tant bien connue pour rayonner par ses parois, tu risque en le faisant de cr?er un nouveau probl?me

Je ne comprends toujours pas comment est constitu? ton plafond (j'ai quand m?me cru capter que la distance plafond-dalle est de l'ordre de 15 cm ce qui permetrait d'ameliorer ?norm?ment le rendu acoustique de ton local, sous r?serve que tu acceptes de le modifier)

Je te conseille (encore une fois), d'envoyer quelques croquis m?me ? main lev?e et sans r?gle de dessin industriel, il n'y a pas de honte ? cela, et TOUS les ing?nieurs que je connais commence un projet de cette mani?re
De mon cot? je vais en faire pour t'expliquer, mais les posterai lorsque j'aurai re?u un dessin de ta part...

Cordialement

vador53 a écrit :
Je comprends, ce sera rigidifier pas l'ossature bois necessaire pour contenir la toile de projection et le tissus transparent acoustiquement utilis? pour maquer les VOT et l'isolant.




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 25/02/2013 10:03:02

Bonjour, le croquis post? quelques discussions plus haut n'est pas bien??
J'ai pourtant fait au mieux!!!
Pas grave.
je souhaite r?aliser des caissons de protection pour plusieurs raisons:
Je stock mon bois de ce cot? ci de la cloison, je ne vais pas le poser sur les VOT, et qui dit bois et campagne dit rongeurs divers qui passent partout voila la raison.
Oui c'est ?? environ 15cm entre placo plafond et hourdis.
Je commence un autre plan (papier, crayon, gomme...) lol


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 25/02/2013 18:32:26

Voici un croquis de la salle en coupe (c'est pas terrible) d?sol?...


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 25/02/2013 22:08:04

Salut Vador,

Que Voil? un Vrai Croquis !... Merci...

Pour l'Acoustique,
Dans le m?me 'style', il faudrait une vue de dessus de ton sous-sol avec les annexes ? ton auditorium, 'local technique', distributions, portes, etc...
avec l'emplacement des profil?s de suspension de ton plafond (j'imagine un entraxe de 60 cm et les profil?s dans le sens de la largeur, les plaques dans le sens de la longueur), pour te proposer une ?ventuelle transformation de cette surface pour un profil ? redan.
C'est une Manip Lourde, mais comme j'y pense depuis le d?but de cette discussion et pour l'avoir fait chez un ami disposant d'un local proche du tien, j'aimerais que tu puisses y r?fl?chir car l'am?lioration est tr?s ?vidente
supression de 'l'effet tunnel' du au parall?lisme sol-plafond, (D=2m qui tombe tr?s mal pour une ?coute avec les oreilles ? 1m en position assise), polarisation de la 1?re r?flection dans le sens Hp's vers zone d'?coute et Gratos un volume important d'absorption pour les basses fr?quences

Pour l'Electroacoustique,
Ton syst?me actuel (d'apr?s ta description) fonctionne avec des enceintes 'normales'

Passer aux VOT, c'est changer de monde...(souvent pour le pire)...il ne faut pas oublier que ces transducteurs (caisses, moteurs, pavillons) ont ?t? con?us pour sonoriser des Salles De Spectacle de milliers de M3 avec une distance d'?coute de 10 a 30 m?tres

Avec trois VOT en fa?ade, le seul bon syst?me que j'ai entendu c'est chez Rinaldo Bassi (4 voies mutiamplifi?es total Altec + Sub's JBL en strereo d?ploy?es sur 6 m de large) dans son auditorium ( 15 x 9 x 6 m?tre ) apr?s des ann?es de mise au point, une connaissance et un choix des materiels qui sort totalement du cadre de cette discussion

Concernant le 'coffrage' des enceintes vis ? vis du 'local humide', pour moi c'est clair maintenant, il faudrait Isoler tous les Hp's Caisse, moteurs et pavillons en cr?ant une partition de ton espace arri?re...

Cordialement

vador53 a écrit :
Voici un croquis de la salle en coupe (c'est pas terrible) d?sol?...




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 26/02/2013 07:31:55

Bonjour,vous dite:
"Passer aux VOT, c'est changer de monde...(souvent pour le pire).."
Si je comprends bien je perds mon temps? Le r?sultat ne sera pas ? la hauteur de mes attentes qui sont: Pr?cision du message sonore, puissance de celui-ci, r?alisme de la sc?ne frontale, impacte physique, etc...?
Il est encore temps de ne rien faire pour moi, juste me d?sister pour le VOT!!!

Sans quoi, oui rail sur la largeur, entre axe 60cm bien sur. Pour le coffrage des VOT ce n'est pas ? cause de l'humidit?, le sous sol est tr?s sain, c'est pour les prot?ger.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 26/02/2013 09:18:45

Bonjour, ce que je vais faire est simple, je vais r?cup?rer les Altec A7 d?but mai et les 511b, les disposer dans la salle les alimenter avec mon ampli PARASOUND ou EMOTIVA et juger du r?sultat sur place, faire pas mal de tests avec le Behringer qui m'est gracieusement pr?t? plusieurs mois, etc, etc..
D?but dhiver prochain, je d?cide si je garde ou non.
Si je garde, int?gration dans la salle, etc.... filtre JMLC.
Si je ne garde pas direction les PA.
Voila


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - vador53 - 26/02/2013 14:06:29

Bonjour, croquis pour Mr jys.
Vue de dessus.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 26/02/2013 23:30:43

Bonsoir Vador,

J'ai lu dans ton post pr?cedent que tu commen?ais ? douter de l'opportunit? ? passer aux 'VOT's', Merci d'avoir capt? le message...tu as la possibilit? d'en avoir une paire chez toi en pr?t, rien de mieux que de les ?couter in situ, tu vas comprendre (dans l'acception litt?rale du terme) 'de quoi certains discutent sans savoir de quoi ils parlent' (les adeptes des mesures et logiciels de simulation qui n'ont jamais ram? ? essayer de les faire 'sonner' correctement)

La vue de dessus de ton auditorium me conforte dans l'id?e que c'est une TRES mauvaise piste...

Cordialement

Jean-Yves

vador53 a écrit :
Bonjour, croquis pour Mr jys.
Vue de dessus.




RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - jys - 02/03/2013 19:55:22

RCGV a écrit :

vador53 a écrit :
"Si je comprends bien je perds mon temps? Le r?sultat ne sera pas ? la hauteur de mes attentes qui sont: Pr?cision du message sonore, puissance de celui-ci, r?alisme de la sc?ne frontale, "impact physique", etc...?


Je ne ne capte toujours pas ce que tu crois que tes HP's id?alis?s seront capables de te procurer (il existe plein d'autres solutions qui te permettront de garder tes HP's actuels dans une disposition ad?quate et avec deux 38 cm bien positionn?s pour te procurer 'le son' que tu cherches )

Je ne connais pas la VOT, par contre je connais ce que j'ai c'est ? dire un davis 40 RCA d'origine Alph?e et dans le caisson ?ponyme, un Radian 760NEOPB avec un pavillon IWATA 300.Bien cordialement RC


Je suis bien certain que ce discours n'aide personne ...

Le Probl?me est Vraiment L?, disserter sur la VOT est sans int?r?t, la faire 'sonner' dans un lieu d?passe Radicalement les Simules...(sans parler d'en mettre trois en fa?ade)

Cordialement

Jean-Yves


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - stephane - 03/03/2013 19:46:33

Une utilisation professionnel de ce materiel
http://www.sonicscoop.com/2011/08/14/landmarks-main-monitors-sear-sound-studio-c/

St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Charles Fortin - 04/03/2013 00:19:13

Bonjour a vous tous. Par experience, je sais qu'il est pas facile de lineariser une vot, c'est du sport. C'est vrai, Altec a concu les vot pour un grand a tres grand volume pouvant contenir un auditoire assez important. Les acousticiens du temps, ont meme utilise le corps humain pour lineariser la reponce en frequence, reduire les reverberations etc.., donc comme plusieurs de ce forum le savent, le son change a mesure qu'une salle se remplis. Je trouve que c'est une experience enrichissante dans la vie d'une personne, d'experimenter les pavillons peut importe la grosseur, il faut cependant de l'espace. Pour avoir deja possede des vot, j'en ai meme fait des repliques en mdf sauf les 2 cotes internes qui forment le pavillon. Si quelqu'un a de la machinerie et du temps, je conseilles de l'essayer. Il faut cependant, peinturer toutes les surfaces "internes et externes" en mdf pour 2 raisons: 1'iere: resistance a l'humidite, 2'ieme: absorbant primaire des resonnances et pics hautes frequences causees par les les surfaces tres dures du mdf. C'est une vot modernisee mais, pas destinee pour les amateurs de vintage qui recherche l'authentique ou l'originale. Bien a vous. Charles.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 09/04/2013 19:21:45

Pour r?pondre ? vador , une salle de 6 par 4 par 2 m?tres , ? mon avis pour avoir ?t? dans une configuration similaire soit 7 par 3,5 par 2, 5 m?tres c 'est la limite pour des A7-500 , ?a allait bien , mais pour bien en profiter il fallait se mettre debout au fond de la salle ( ? cause de la table de la salle ? manger ). Configuration qu 'a bien connu chez moi St?phane " ALTECMANIAC " et un peu similaire de son cot? , quand il mettait au point les siennes dans le garage de ses parents....que du plaisir......


je pense que pour une ?coute de proximit? , assis dans un canap? il doit ?tre int?rressant de les mettre ? l 'envers comme le pr?conise BRUNO ' P.

Salutation a tout le monde .

Michel


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - HOLLYWOOD ALTEC - 15/04/2013 19:42:45

Voici une installation de VOTT a l'universite JOHN HOPkINS

3 Altec A4, dual 15 cabinets (w Altec 515s), with wings. On top there are JBL 2446H drivers attached to JBL 2360B horns
and a pair of JBL 4642A dual subs."






RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 16/04/2013 11:24:40

J ' avais 3 caisses ALTEC LANSING 210 comme sur la photo et on m 'en a vol? une !!!!!!!......


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 16/04/2013 14:16:41

Mon r?le dans cette histoire ,a surtout ?t? de jouer les brocanteurs.


D?couplage des vot par roulettes? - pipouy - 16/04/2013 16:50:06

Bonjour ? tous,
je viens de tomber dans la marmite du HR!
J'ai ?cout? une paire de VOT A7 qui ?taient en vente dans mon voisinage et je suis reparti avec. Ou plut?t j'ai fais le ch?que au bout de 30 mn....
Il est vrai que dans mon break une rentrait ? peine et arriv? ? la maison j'aurais ?t? seul pour la manutention. J'ai donc sagement attendu de l'aide pour les rapatrier chez moi....
Bon c'est fait depuis 15 jours, et je passe mon temps ? lire, consulter les annonces sur les Altec.
Ca prend du temps, mais j'en ai pas mal depuis que je suis ? la retraite, aussi je ne me plains pas!
Peinture des pavillons ? la peinture ?poxy par pro, remise ? niveau des condos des filtres d'origine, c?blage neuf et de qualit? etc...
Bon ?a vient!
Je peaufine actuellement le placement des pavillons et je n'aurais jamais pens? que ?a puisse ?tre aussi sensible. Faut de la patience, beaucoup de patience.

J'aurais une question b?te sans doute:
- j'ai vu que certains mettaient des roulettes sous les caisses! Est-ce un apport ou est-ce uniquement pratique?
A part ?a les questions viendront sans doute par la suite, mais je dois dire que je suis perdu dans vos probl?mes techniques et qu'il faut encore que je progresse!!!!!!
cordialement
claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 16/04/2013 19:01:52

Bonjour Pipouy,

Bienvenu parmi nous ! Ce sera un plaisir de contribuer ? essayer de tirer le meilleur de vos VOT.

Les roulettes ne servent qu'? faciliter le d?placement.

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - pipouy - 16/04/2013 20:06:17

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Pipouy,

Bienvenu parmi nous ! Ce sera un plaisir de contribuer ? essayer de tirer le meilleur de vos VOT.

Les roulettes ne servent qu'? faciliter le d?placement.

Cordialement,

Dominique-t


Bonjour dominique,
par contre ?a n'est pas un inconv?nient pour le son????
cordialement


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 16/04/2013 20:47:58

Claude , PIPOUY a dit :
je viens de tomber dans la marmite du HR!
J'ai ?cout? une paire de VOT A7 qui ?taient en vente dans mon voisinage et je suis reparti avec. Ou plut?t j'ai fais le ch?que au bout de 30 mn....

Bonjour ? tous .

H? bien moi aussi , il m ' a fallut 30 minutes, pour d?cider que je voulais une paire d ' enceinte ALTEC VOT A7-500 , alors que 30 minutes avant je ne la connaissais ni d?ve ni dAdam.

Bonsoir.

Michel.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Dominique-Tanguy - 16/04/2013 21:37:55

Je n'ai pas eu besoin d'essayer les roulettes, donc je n'ai pas fait de comparaisons objectives.

De mani?re intuitive, je pr?f?re une liaison des enceintes au sol plut?t rigide (avec de la friction) plut?t que mobile.

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 21/04/2013 00:29:57

Salut tout le monde .

Qui serait dire ? quelle date et en quel lieu que Jean Hiraga nous fit une merveilleuse d?monstration d 'amplificateurs ? lampe monotriode , 300B , VT52 , RE 604 et quelques autres dont je ne me souviens pas, ainsi que le N?m?sis ? transistor .

Toutes les d?monstrations avaient ?t? faites sur une paire de Voix Du Th?atre , 828 + Pavillon Ledauphin + TAD . ? 500HZ , si je me souviens.....

?a doit ?tre entre 1986 et 1990 , ? Paris dans un grand H?tel du cot? de la porte de Versailles, il me semble .

Michel.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - Sato - 21/04/2013 09:26:00

Bonjour, pour ma part les VOT avec la touche "Hiraga" je les ai ?cout? en 2005 ? la RDS...tr?s tr?s grand moment...l'un des 3 ou 4 meilleurs syst?me ?cout? ? ce jour.....j'en garde un tr?s grand souvenir...il faut dire que la salle avait b?n?fici? d'un traitement acoustique (70 m2)....

cr


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 21/04/2013 23:00:38

bonsoir


d'apr?s un article de p.a.v des ann?es 2000 ,si l'on monte des roulettes ,il faut que celles aient un syst?me de blocage ,emp?chant les infimes d?placements



claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - rliyung - 21/04/2013 23:22:52

Le probl?me des roulettes c'est pas tellement que c'est mobile, c'est surtout que c'est mou ? cause du caoutchouc.

Chez moi, du temps o?? j'avais une charge grave d'environ 200 litres, la caisse ?tait sur roulettes pour pouvoir ?tre rang?e. j'intercalais des tasseaux en configuration d'?coute. ?a donnait un grave plus tendu.

? la MDA et ? la RDS, Jean et William avaient leur enceintes sur des coupelles+bille Shock Absorber.

les miennes de VOT sont sur roulettes, pour l'instant, je vais encore d?m?nager. Apr?s je les mettrai sur des blocs de bois.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 22/04/2013 07:23:52

bonjour raoul

"les infimes" d?placements c'est ce qui ?tais indiqu? par vercher? je pense aussi que jean hiraga avait d? le mentionner dans une nrds

personnellement,sous mes caisses ,j'ai essay? sans roulettes,avec roulettes et blocage ,et j'ai retenu la solution des aktyna qui apportent un r?el plus a l'?coute ,je n'ai pas retenu

les shock absorber qui demande une mise en oeuvre plus complexe et de la main d'oeuvre ,ayant essay? ces derniers sous un lecteur de 25 kgs et pourtant avec un mode op?ratoire

facilitant la t?che r?alis? par un amateur ?clair?

claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - brunop - 22/04/2013 10:03:13

Je confirme le vrai + de la solution Aktyna.
C'est ce que j'utilise sous mes VOT .
Bruno


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - rliyung - 22/04/2013 10:10:01

Salut Claude,

Je pars de l'hypoth?se que WW ? la MDA et JH ? la RDS avaient quelque raison d'utiliser des Shock Absorber.

Ce syst?me n'emp?che pas les "infimes" d?placements de l'enceinte. J'aurais m?me tendance ? penser que les caisses sont plus "libres" sur les billes que sur les roulettes.
Par contre on est en pr?sence d'un contact dur dans un cas et ?lastique dans l'autre.

C'est ? mon humble avis le point qui fait r?ellement la diff?rence.

a+miti?s raoul


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 22/04/2013 10:18:32

bonjour raoul



"Je pars de l'hypoth?se que WW ? la MDA et JH ? la RDS avaient quelque raison d'utiliser des Shock Absorber."


je le pense aussi ,je me suis mal exprim? ,je ne veux pas comparer les roulettes (sans freins) avec les shock absorber ,car je suis intimement persuad? que la diff?rence entre les

deux s'entends (au profit des shock ) je repr?cise que je n'ai pas essay? les shock sous les enceintes a cause de la mise en oeuvre ,par contre je les ai essay? sous un lecteur cd

(teac 25 x) et cela s'entends (plus d'informations etc etc )


claude


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - rliyung - 22/04/2013 11:51:26

claude m4 a écrit :
...
,par contre je les ai essay? sous un lecteur cd

(teac 25 x) et cela s'entends (plus d'informations etc etc )


claude


Je confirme.
Entendu chez WW sous un lecteur de CD (je ne me souviens plus lequel c'?tait).
Et pourtant j'?tais sceptique au d?part.


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - stephane - 22/04/2013 17:47:22

Citation :
les shock absorber qui demande une mise en oeuvre plus complexe et de la main d'oeuvre


Une m?thode pour placer 3 shock absorber sous une enceinte de 90kg tous seul:
Il faut fabriquer 3 cales (laddition de leurs ?paisseur devant ?tre un peut plus ?paisse que l'espace entres les 2 coupelle) en forme de 'U' (cette forme bloquant la bille) que vous plac? entre les 2 coupelles, vous dispos? les shock absorber a leurs place et plac? l'objet dessus, il ne reste plus qu'a retir? la cale du milieu, les 2 autres cale part apr?s sans probl?me.

Bon r?sultat dans mon cas cela 'd?graisse' beaucoup le grave, donc a voir au cas par cas.

St?phane


RE: ALTEC Voix Du Th?atre : Partage d'exp?riences - claude m4 - 22/04/2013 18:13:12

bonsoir st?phane


c'est la m?thode (a peu pr?s ) qu'un audiophile charentais m'avait envoy?e avec les shock absorber

90 kgs ...hum...sur ma caisse ,j'ai un pavillon 311/60 altec ,une compression 1,4 altec ,une brique (25 kgs )la caisse ,le 515 8 lf ,je pr?f?re pas me risquer ;-)



claude


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - PFB - 14/01/2016 10:14:24

Bonjour,
Dans l'optique du partage d'expériences je déterre cette discussion.

Les VOT Altec utilisent un HP à cone pour les basses et une chambre de compression pour la partie aigue.

Le rendement des chambres sont salués partout dans le monde audio, l' efficacité d'une VOT laisse la porte ouverte aux amplificateurs de petites puissances tout particulièrement à tube.

Ce qui est couramment occulté c'est la distorsion des chambres de compression. La distortion acoustique n'est pas facile à mesurer, mais lors de mon parcours audio j'ai eu la chance d'avoir accès à un environnement adéquat de mesure.

[attachment=12556]

Utiliser ce graph comme source d'inspiration.

Ce que l'on voit c'est une une réponse en fréquence et en distortion pour une chambre 288-16G et son pavillon 1003 à 1W mais à 2m si mes souvenirs sont bon.

La distorsion remonte aux extrémités du spectre utile. On voit qu'utiliser une 288 au-dessus de 5kHz va résulter en une augmentation de distortion de l'orde de 20% vers 9kHz.

On voit aussi une chute de rendement de 20dB, vouloir corriger une 288 pour un fonctionnement en 2 voies , n'est pas une solution Hi-Fi.

PFB


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - hfer - 14/01/2016 10:44:58

Bonjour PFB,

La courbe de distorsion est surprenante. Si mes calculs sont bons, cela nous amène à une distortion à -17db par rapport à la courbe de réponse pour 2% de distorsion.

Lorsque je fais mes mesures au point d'écoute, je suis plutôt entre -40 et -50db sur mes compressions (niveau acoustique non mesuré, mais je dois être entre 95dnb et 100db). Et une distorsion H3 à -40db sur une compression medium, ça s'entend sans problème.

En pj la mesure d'une de mes compressions CP850Nd sur grand pavillon circulaire.


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - GG14 - 14/01/2016 10:49:21

Bonjour PFB,

J'aime bien tes interventions, source de réflexions, qui sortent du train train habituel.
Dans le monde professionnel, les chambres de compression sont utilisées dans les studios que ce soit Rey audio ou Westlake et permettent aux ingé-sons des écoutes musclées afin de contrôler à haut niveau sonore leur travail.
Quand on mesure une enceinte avec REW ou ARTA, avec un micro de mesure pro, la distorsion peut être appréciée même si la mesure est entachée d'erreur.
J'ai constaté, même avec de bons HPs que les Hps à cône distordaient, à niveau raisonnable, 85 à 90dBSPL à 3m, plus que la chambre de compression.
Je veux bien admettre que tu ais raison, mais alors comment expliquer ce paradoxe??
Ce grand écart entre le choix des pros, la mesure et constatation d'amateur, et tes propres constatations.
Merci pour la réponse



Citation :
Lorsque je fais mes mesures au point d'écoute, je suis plutôt entre -40 et -50db sur mes compressions


J'ai quasiment la même chose avec moteur corrigé de -4 dB vers 2300 Hz et trompe différents.


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - jeanphilippe - 14/01/2016 12:02:58

Salut PFB, donc les compressions c'est mauvais aux mesures donc à l'écoute, tout le monde est donc sourd, alors que proposes tu pour les remplacer?


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - folkdeath95 - 14/01/2016 13:31:23

Notons qu'il n'a pas dit que c'était mauvais à l'écoute et qu'il me semble qu'il utilise lui-même un couple compression/pavillon et des VOTT.
Des VOTT sinon rien

Pas la peine de s'emballer, donc.Wink

Mikael


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - PFB - 14/01/2016 16:54:16

hfer a écrit :
La courbe de distorsion est surprenante. Si mes calculs sont bons, cela nous amène à une distortion à -17db par rapport à la courbe de réponse pour 2% de distorsion.


Sur le graph la disto se lit sur l'échelle en % à droite. En gros de 400 à 5kHz 2% soit -34dB de THD totale @ 105dB 0/-10dB à 2M à 1W. C'est bien pour un hall de gare, un stade de foot ou pour des annonces.

hfer a écrit :
Lorsque je fais mes mesures au point d'écoute, je suis plutôt entre -40 et -50db sur mes compressions (niveau acoustique non mesuré, mais je dois être entre 95dnb et 100db). Et une distorsion H3 à -40db sur une compression medium, ça s'entend sans problème.


L'analyse de la distortion typique des driver montre une dominance des harmoniques impaires à des niveaux de distorsion acceptables (inférieurs à 2-5%). C'est donc acceptable à l'oreille.

PFB


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - francisbr - 14/01/2016 17:59:51

Bonjour,

GG14 a écrit :
J'ai constaté, même avec de bons HPs que les Hps à cône distordaient, à niveau raisonnable, 85 à 90dBSPL à 3m, plus que la chambre de compression.

Le taux de distorsion d'une chambre de compression est typiquement 3 à 10 fois plus important que celui d'un haut-parleur à cône.

Des valeurs typiques, extraites des docs JBL, pour un niveau sonore de 110dB@1m :
- compression : 2%
- haut-parleur à cône : 0,5%

A+

Francis Brooke


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - jmg - 14/01/2016 18:47:25

Bonjour,

le rendement d'un transducteur influencerait-il la perception de la distorsion ?

et aussi, ne pas avoir de fréquence relais dans la zone 1000 - 10000 Hz
influencerait-il la perception de la distorsion ?

Merci

edit: orthographe


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - GG14 - 14/01/2016 18:56:32

@Francis et PFB

Ok, je ne suis pas têtu mais sur une mesure en milieu semi réverbérant et à 10 cm avec un M30 et REW

Sur une TAD 4001 : 0.09 % moyen à 90 dBSPL
Sur un TAD 1601b : 0.09% moyen à 95 dbSPL

Une mesure plus lointaine montre que la résonance de local fait monter la disto en valeur moyenne du 38 à 0.4% et celle de la compression à 0.2%.

Nos locaux ne sont pas des chambres sourdes, et ce qui compte est la perception de l'oreille au fauteuil.


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - francisbr - 14/01/2016 19:13:23

Bonjour,

GG14 a écrit :
Sur une TAD 4001 : 0.09 % moyen à 90 dBSPL

Cette mesure est peu crédible.

Pour la TAD TD4001, c'est plutôt 2% de H2 pour 91 dB(SPL)@1,5m.
Idem pour la TAD TD2001.
Voir les mesures de Jean-Michel Le Cléac'h.

A+

Francis Brooke


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - PFB - 14/01/2016 19:17:06

GG14 a écrit :
Quand on mesure une enceinte avec REW ou ARTA, avec un micro de mesure pro, la distorsion peut être appréciée même si la mesure est entachée d'erreur.


La mesure de distortions implique des contraintes de folies qu'un amateur a de la peine à réunir. Appelle G.R.A.S ou Bruel&Kjaer en expliquant que t'aimerais mesurer la distortion d'un HP dans un milieu réverbérant.

GG14 a écrit :
Dans le monde professionnel, les chambres de compression sont utilisées dans les studios que ce soit Rey audio ou Westlake et permettent aux ingé-sons des écoutes musclées afin de contrôler à haut niveau sonore leur travail.


Rey audio publie des mesures de distortion? Westlake utilise des moniteurs à 3 ou 4 voies ce qui permet d'esquiver les problèmes de distortion. Mais aucun ne communique sur les paramètres technique, un peu comme Rolls Royce qui ne communiquait pas la puissance de ces moteurs.


GG14 a écrit :
Je veux bien admettre que tu ais raison, mais alors comment expliquer ce paradoxe??


Il n'y a pas de paradoxe, techniquement un haut parleur et une chambre de compression partagent des similitudes techniques. La chambre possède une pièce de mise en phase et au delà d'une plage utile de 3 octaves l'optimisation de cette pièce devient compliqué.

PFB


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - jeanphilippe - 14/01/2016 19:26:19

Ou la distorsion importante s'entend à l'écoute donc mauvais et on passe à autre chose que des compressions,ou ne s'entend pas à l'écoute alors on s'en foutdes mesures, pas plus compliqué que ca.


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - PFB - 14/01/2016 19:29:40

jeanphilippe a écrit :
Salut PFB, donc les compressions c'est mauvais aux mesures donc à l'écoute, tout le monde est donc sourd, alors que proposes tu pour les remplacer?


Non, les compressions c'est tout bon, faut juste pas dépasser 3 octaves par voie, pas dépasser 1 W et t'est tout bon.

En gros tu fais comme Goto, qui était loin d'être sourd. Tu gardes le principe, 4 voies de 400 à 20kHz et des compressions optimisée pour la bande qu'elles doivent couvrir et t'est tout bon. Et c'est pas forcément cher, en tout cas pas plus qu'une TAD2001 utilisée sur 6 octaves.

Mon discours qui n'a rien de nouveau, met en lumière le fait qu'une compression utilisée en 2 voies corrigée de la mort qui tue ne va pas forcément donner le meilleur d'elle-même.

PFB


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - jimbee - 14/01/2016 20:03:13

francisbr a écrit :
Bonjour,

GG14 a écrit :
Sur une TAD 4001 : 0.09 % moyen à 90 dBSPL

Cette mesure est peu crédible.

Pour la TAD TD4001, c'est plutôt 2% de H2 pour 91 dB(SPL)@1,5m.
Idem pour la TAD TD2001.
Voir les mesures de Jean-Michel Le Cléac'h.

A+

Francis Brooke


C'est cohérent avec celles là :
http://jipihorn.free.fr/Enceintes_Thierry_Mesures.htm

2% pour le micro et 0,1% pour la TAD?


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - pvrx - 14/01/2016 20:21:10

PFB a écrit :
Ce qui est couramment occulté c'est la distorsion des chambres de compression. La distorsion acoustique n'est pas facile à mesurer, mais lors de mon parcours audio j'ai eu la chance d'avoir accès à un environnement adéquat de mesure.


Bonsoir

J'ai publié voici quelque temps un dossier comparatif de compression de 2", et réalisé des mesures de distorsion assez complètes.
L'une des meilleures du lot, la 18 Sound Nd2060A, présentait les caractéristiques de THD ci-dessous :

[attachment=12562]

Les mesures ont été effectuées avec un micro B&K calibré, en demi-espace, à 2 mètres. Pour les projeter à 1 mètre, il suffit d'ajouter 6 dB aux valeurs de SPL affichées.

On voit que la distorsion augmente avec la puissance, conformément à la théorie des systèmes non-linéaires : lorsque la puissance est multipliée par K, le taux de distorsion en % est multiplié par racine de K. D'où des chiffres impressionnants à forte puissance.
Cette distorsion augmente également significativement lorsqu'on monte en fréquence. Ceci ne fait que refléter la technologie de la compression, inévitablement non-linéaire du fait du régime adiabatique dans l'espace entre diaphragme et pièce de phase.

L'intérêt d'une compression est d'abord de "couvrir large", mais on le paie de ce niveau élevé de THD.
Si l'on accepte une voie supplémentaire, il vaut mieux selon moi envisager des technologies alternatives, telles que l'AMT (voir Beyma TPL200/H dont les mesures ont été publiées ici récemment), ou les HP à diaphragme annulaire chargés par pavillon : Fostex T925, ou Visaton TL16H (j'en ai publié les mesures récemment).
Ces HP ont également un comportement temporel bien meilleur.

Mais on peut aussi considérer que l'écoute audiophile se fait à des niveaux de puissance très faibles, où la distorsion est un non-sujet.
Mais l'IMD est un surproduit de la THD...

Pascal




RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - francisbr - 14/01/2016 20:48:43

Bonjour jimbee,

jimbee a écrit :
2% pour le micro et 0,1% pour la TAD?

Pour un niveau sonore de 90 dB(SPL), la distorsion du microphone est plutôt d'environ 0,2% ou moins.


http://www.hometheatershack.com/forums/spl-meters-mics-calibration-sound-cards/23831-typical-distortion-mics-measuring-subwoofers.html

Dans les mesures de Jean-Michel à 91 dB(SPL) avec un microphione IBF, le niveau minimal mesuré de distorsion semble être de l'ordre de 0,1%.

Cordialement.

Francis Brooke


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - francisbr - 14/01/2016 20:59:51

Bonjour Pascal,

pvrx a écrit :
On voit que la distorsion augmente avec la puissance, conformément à la théorie des systèmes non-linéaires : lorsque la puissance est multipliée par K, le taux de distorsion en % est multiplié par racine de K.

Dans les mesures de JBL du couple 2425H+2370A, on voit que lorsque le niveau sonore augmente de 10 dB (110 dB -> 120 dB avec une puissance 1W -> 10W), la distorsion augmente de 10 dB (environ 3 -> 10%).
https://www.jblpro.com/pub/components/2370a.pdf

On retrouve la même chose sur ta mesure: 1 -> 10W => distorsion multipliée par 3.

A+

Francis Brooke


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - pvrx - 14/01/2016 21:43:39

Résultat conforme à la théorie, ça rassure.
J'ai dû fourcher sur un autre fil, il faut que je vérifie.
Concernant la distorsion des microphones, pour des SPL élevés, elle n'est pas totalement négligeable.
Voici ce que m'indique la doc B&K pour le mien (modèle 4189) :

[attachment=12563]

Donc, OK pour 0,2%, mais à 120 dB.
A 100 dB, elle sera de 0,02% environ.

Pascal


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - PFB - 14/01/2016 21:51:32

pvrx a écrit :
Mais on peut aussi considérer que l'écoute audiophile se fait à des niveaux de puissance très faibles, où la distorsion est un non-sujet.
Mais l'IMD est un surproduit de la THD...


L'écoute se fait à faible niveau mais le piège se situe dans la correction (soit numériquement soit analogiquement) sur une large bande. Avec une 288 corriger une faiblesse de 15dB à 8kHz va être désastreuse.

Le terme "distortion" est largement utilisé en audio, mais également largement mal compris. Certaines "distortions" sont inaudibles et d'autres parfaitement. Une THD (taux de distortion totale harmonique) inférieur à 1% est parfaitement audible dans la bande de sensibilité max de l'oreille (500-2000Hz) par contre la même THD de 10% à 50Hz est complètement inaudible.

L' IMD n'étant pas harmonique elle est immédiatement audible, pas besoin de micro, c'est immédiat et sans appel pour évaluer la qualité d'un HP. Injecter du 500Hz et du 2200Hz et la distorsion d'intermodulation va produire une fréquence à 1700Hz et 2700Hz. Le résultat d'une IM est parfaitement dissonant, horrible,beurk.

PFB


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - PFB - 14/01/2016 22:17:47

pvrx a écrit :
Donc, OK pour 0,2%, mais à 120 dB.
A 100 dB, elle sera de 0,02% environ.


Avec juste une petite remarque, pour quelle fréquence? 250Hz?

Maintenant si qqun me trouve une place sur terre capable de produire une onde qui une fois couplé à un micro permettra sa calibration en distortion et ce 20Hz à 20kHz de 50 à 150dB, vous m'appelez svp...

Je connais (visitée en 1996) une place mais à niveau fixe et de 50Hz à 1,25kHz et c'est déjà des casse-couilles de 1ère classe.

PFB


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - pvrx - 14/01/2016 23:27:21

Bonsoir PFB

Pour la calibration des micros, je te suggère de t'intéresser aux experts de l'instrumentation et de la métrologie (B&K, par exemple, mais pas seulement) avant de proférer ce genre de remarque. Ce n'est pas un monde d'amateurs. Mais peut-être l'as-tu déjà fait, et alors tu pourrais nous alimenter d'information bien sustentée plutôt que d'affirmations péremptoires... Mais c'est un peu ton style, non ?

Concernant l'IMD, c'est un sujet assez complexe qui ne s'accommode pas, lui non plus, de simplifications outrancières.
Au cours d'études que je mène actuellement sur le sujet (quantification de l'IMD et développement d'un outil de mesure discriminant), j'ai réalisé toute une série de mesures sur divers HP, et notamment la compression Nd2060A évoquée précédemment.
A titre d'illustration, voici une mesure de la distorsion totale (harmonique plus intermodulation) produite par injection de 4 raies proches contenues dans le tiers d'octave centré sur 10 kHz.
Ce signal sévère se rencontre dans la vraie vie (percussions, cuivres), et présente "l'avantage" de produire de l'IMD infra-bande, comme nous allons le voir.
Signal à niveau élevé (120 dB pour les 4 raies ensemble). Attention, l'échelle est linéaire.


[attachment=12564]

Zone 1 : Le signal incident
Zone 2 : zone un peu encombrée, qui contient les 4 raies harmoniques, mais également les raies d'intermodulation les plus fortes. En analysant en détail cette zone, on s'aperçoit que les raies d'IMD sont les plus hautes.
Si l'on fait abstraction des raies incidentes et des 4 raies harmoniques, tout le reste est de l'IMD.
En régime musical, l'IMD a sans nul doute beaucoup plus d'importance que la distorsion harmonique.
On remarque au fil des mesures de HP que le niveau d'IMD est assez fortement relié au niveau de THD. On peut affirmer sans crainte de se tromper lourdement que plus la THD est élevée, plus l'IMD le sera. Voir par exemple l'analyse comparative du 18 Sound 8NM610 et du RCF MR8N301 publiée dans ces colonnes.

Sur l'exemple produit, on peut focaliser l'attention sur la zone 3.
Ces raies d'intermodulation s'étalent de 600 à 2400 Hz environ. Elles sont situées environ 45 dB plus bas que les raies incidentes, mais je peux vous dire que pendant la mesure on n'entend qu'elles. Elles sont en plein dans la zone de sensibilité maximale de l'oreille.

Pour moi, il est encore trop tôt pour tirer des conclusions solides (encore quelques mois), et je m'en garderai donc bienTongue
Mais on a le droit de commencer à penser que, du point de vue de l'IMD :
1. Les HP large bande sont des usines à IMD infra-bande.
2. Le filtrage à pente trop douce ne constitue pas un choix optimal.

Pascal




RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - PFB - 15/01/2016 10:54:40

pvrx a écrit :
Mais peut-être l'as-tu déjà fait, et alors tu pourrais nous alimenter d'information bien sustentée plutôt que d'affirmations péremptoires... Mais c'est un peu ton style, non ?


C'est fait, mais mon expérience s'arrête en 1996. Ma formation n'étant pas dans le domaine de l'audio et surtout d'un niveau complément basique je suis prudent.

J'ai visité dans un cadre professionnel des entreprises ainsi que des consultants en Allemagne, Pays-Bas et Danemark. Les échanges avaient porté sur les bases de la mesure, la calibration et les incertitudes de mesures appliquée à l'audio.

L'unique mesure de distortion publiée par quelques rares fabricants de microphones est donnée pour une unique fréquence à un unique niveau, C'est généralement un point 3dB avant l'écrétage du microphone, mais là encore cela varie, certains stipulent la THD pour 0,5% d'autres à 1%

La norme qui décrit la distortion des micro est la IEC 60268-4 et je crois même qu'elle n'est plus d'actualité. Si je dis de grosses conneries, c'est avec plaisir que je mettrais à jour mes connaissances. Mais quand j'ai discuté avec Per Rasmussen de G.R.A.S lors d'ETF, il existe des procédures internes mais pas de standard/norme universel.

Pour revenir à la distortion des micro, les seules mesures publiées concernent la distortion électrique d'un microphone. C'est je pense assez facile d'imaginer qu'il est difficile de produire un champ sonore de 150dB sans distortion. Il existe des solutions pour des transducteurs de pression, mais pas pour les transducteurs à gradient de pression d'ou ma prudence.

En plus commercialement les publications seront vagues et mélangeront mesure sans trop savoir de quoi on parle et modélisations. C'est du à des dissensions entre fabricants ce qui ralentirait l'établissement de normes. Ces pubs sont différentes entre fabricants et elles rendent les comparisons impossibles. Le pire, concernant ces pubs et c'est là ou cela devient carrément drôle, l'impédance de charge n'est pas connue. Perso j'ai fait un essai à la maison j'ai utilisé une charge variable entre mon micro et la chaine d'amplification et tient toi bien la distorsion varie selon la charge du micro...

J'aimerai jeter un oeil sur des graphs pour pouvoir comparer la distortion d'un micro en fonction d'une plage dynamique, d'une fréquence et savoir selon quel standard on procède, avec quel moyens et pourquoi pas cerise sur le gateau un chiffre décrivant l'évolution de la distortion en fonction du vieillissement.


Personnellement, je pars de l'idée qu'un micro de qualité a une THD inférieure à 1% @100dB et ce de 100Hz à 5000Hz c'est complètement arbitraire.
PFB


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - jimbee - 15/01/2016 11:53:56

francisbr a écrit :
Bonjour jimbee,
Dans les mesures de Jean-Michel à 91 dB(SPL) avec un microphione IBF, le niveau minimal mesuré de distorsion semble être de l'ordre de 0,1%.

Cordialement.

Francis Brooke


Bonjour Francis,

SI "Pour la TAD TD4001, c'est plutôt 2% de H2 pour 91 dB(SPL)@1,5m.
Idem pour la TAD TD2001.
Voir les mesures de Jean-Michel Le Cléac'h
."

c'est en moyenne ( et à minima ) quatre fois plus que sur tes propres mesures de compressions.( dix ou vingt fois moins chères que des TAD ) , y'a un truc qui cloche.

http://francis.audio2.pagesperso-orange.fr/Comparaison_1pouce.pdf
2% c'est plutôt passé les 100 dBspl/1m, amha.

crd


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - GG14 - 15/01/2016 12:51:51

Bonjour,

Afin de lever un doute en ce qui concerne les mesures d'amateur, j'ai refait les mesures dont j'ai parlé plus haut.
D'abord de près puisque étant en milieu semi-réverbérant (TR environ 0.30) puis à 1.50m au niveau et distance indiqué par Francis Brooke.
Logiciels REW et ARTA STEP. carte son M-AUDIO fast track pro (pas le top mais disto basse), micro M30.
Comment séparer la disto qui vient du HP et celle liée aux réflexions?

Mesures avec STEP.
[attachment=12565][attachment=12566]


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - GG14 - 15/01/2016 12:57:32

Mesure avec REW

[attachment=12570][attachment=12569]


Si les mesures sont non probantes, alors quel crédit les amateurs peuvent ils accorder à ces logiciels grand public?

Autant que la communauté audiophile le sache.


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - PFB - 15/01/2016 14:10:10

GG14 a écrit :
Si les mesures sont non probantes, alors quel crédit les amateurs peuvent ils accorder à ces logiciels grand public?


Les logiciels pseudo anéchoides ont leur limites. La plupart des mesures sont fonction de la discrimination du système. Soit la différence entre l'onde directe et réfléchie. C'est variable en fonction de la longueur d'onde, la position du micro, le milieu, et la technique du traitement de signal.

Pascal PVRX mesure en champs libre 1/2 espace (une sorte de baffle infini je crois), l'idéal serait de s'écarter de toute surface. J'en ai fais sur un échafaudage mobile de 5m de haut, les voisins s'en sont toujours pas remis.

Avec de la chance j'ai 3 chambres sourdes à disposition dans un rayon de 50km. Bien que loin d'être parfaites les chambres sourdes sont un moyen historique d'éviter les réflexions et de booster le s/n.

PFB


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - phill001 - 17/05/2017 21:02:00

bonsoir

nouveau au club
un jeté de vot vient d’être fait....
vot hors canal historique,
branchement vite fait, configuration basique, mi dans le standard, mi à l'oreille...
najda, 3 amplis classe D, ça pousse fort, ça manque de finesse.... du travail en perspective...
puis les oreilles ne supportent pas le changement.

http://domainedupossible.free.fr/images/imagemus/imaVOT/vot1.jpg

je les voulais....
je les ais!

maintenant, mesures, travail et patience...
ce qui n'est pas mon fort Sad

Philippe


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - rliyung - 17/05/2017 21:27:53

Bravo Philippe,

Tu vas te régaler !

Pourquoi "vot hors canal historique" ? Elles sont pas conformes les caisses à gégé ?
Tu commences par virer ces classe D, surtout si tu as toujours quelques uns des amplis énumérés sur ton site.

a+mitiés raoul


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - phill001 - 17/05/2017 22:23:33

rliyung a écrit :
Bravo Philippe,

Tu vas te régaler !

Pourquoi "vot hors canal historique" ? Elles sont pas conformes les caisses à gégé ?
Tu commences par virer ces classe D, surtout si tu as toujours quelques uns des amplis énumérés sur ton site.

a+mitiés raoul


bonsoir

hors canal historique parce que ce qui est posé sur les caisses n'est pas du altec.... ce n'est pas du 2 voies....

j'ai longuement comparer mes ampli Pass et les ice power...
la différence n'est pas forcement évidente à faire...
sur du HR....
sur du BR, je mets les Pass aux garage sans l'ombre d'une hésitation...et sans regrets!
Par contre, tout à fait d'accord pour les TK2050 qui alimentent compression et tweet. C'est pas ce qui se fait de mieux... mais à ce prix...

voilà maintenant qu'elle tourne depuis 3h, et je commence à percevoir ce qui charme...
mais il reste du boulot!

Philippe


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - gebesoft - 18/05/2017 13:52:40

Salut Philippe...

Je vois que ça avance.....


RE: ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences - gebesoft - 18/05/2017 13:58:36

Ca fait plaisir de les revoir ......chez quelqu'un qui sera en tirer encore plus de plaisirs d'écoute.