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Retour d'ETF 2010 - Version imprimable

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Retour d'ETF 2010 - admin - 01/12/2010 21:41:57

En voulant supprimer un message, j'ai supprim?© le fil "etf 2010", que je reconstitue en partie ci-dessous :

jeanmichellcl a écrit :
Bonjour,

Quelques photos et impressions sur le forum DiYaudio:

http://www.diyaudio.com/forums/clubs-events/178064-european-triode-festival-2010-a.html

sur le site Audiohagel:
http://www.audiohagel.dk/index/categories.php?cat_id=39

et sur Hifiwigwam:

http://www.hifiwigwam.com/showthread.php?48243-Etf-2010

et des photos par Holger Barske et Christian Gather

http://www.holgerbarske.com/etf2010/
http://www.holgerbarske.com/?p=1528#comments

et aussi ?†:

http://www.jimtonic.net/daten/etf2010/

ainsi que:
http://www.tubesoundelectronics.de/etf2010_1.htm

quelques impressions par nos amis russes:
http://audioportal.su/showthread.php?p=524113

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h



JaccoV a écrit :
Ah, c'est chouette ?ßa, tous les links.

(j'aimerais remercier encore une fois tous les organisateurs d'ETF)

Merci Jmlc pour les liens.



Marc5036 a écrit :
Je suis tomb?© sous le charme de l'ambiance pour ma premi?®re participation.
Je f?ªt surpris par la qualit?© g?©n?©rale. Vivement l'ann?©e prochaine!

Bravo aux organisateurs.

Marc




RE: Retour d'ETF 2010 - jerome - 01/12/2010 23:17:36

Bonjour,

Voici le compte-rendu (encore incomplet) du concours de pavillon :

http://www.triodefestival.net/index.php?page=etf-2010-shootout

J?©r?¥me


RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 06/12/2010 10:52:45

Bonjour,

Comme mon message initial a disparu je ne peux plus y rajouter d'informations et suis oblig?© pour cela d'en cr?©er un autre.

Je signale une discussion au sujet d'ETF2010 ?†:

http://theaudiophile.net/showthread.php?300-Etf-2010

Cordiales salutations

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


RE: Retour d'ETF 2010 - jerome - 06/12/2010 12:11:14

Je viens de mettre ?† jour la page du shootout, avec en particulier les mesures de Jean-Michel le Cleac'h , que je met aussi ici en PJ, car ca vaut une lecture approfondie...

[attachment=1760]

J?©r?¥me


RE: Retour d'ETF 2010 - rliyung - 06/12/2010 18:53:13

?ßa vient de sortir

European Triode Festival
http://www.melaudia.net/
menu >European Triode Festival>ETF 2010 :
.les syst?®mes pr?©sent?©s http://www.melaudia.net/etf10galeriesystemes.php
.le concours http://www.melaudia.net/etf10galerieconcours.php
.le concert http://www.melaudia.net/etf10galerieconcert.php
.les ench?®res...les puces...la cantine... http://www.melaudia.net/etf10galeriedivers.php

J'avais s?©ch?© toutes les conf?©rences, donc je n'en ai aucune photo.
Proposez les v?¥tres.


RE: Retour d'ETF 2010 - AndréJ - 06/12/2010 20:14:43

jerome a écrit :
Je viens de mettre ?† jour la page du shootout, avec en particulier les mesures de Jean-Michel le Cleac'h , que je met aussi ici en PJ, car ca vaut une lecture approfondie...



J?©r?¥me



?ßa me laisse ?† penser, lorsqu'on lit les mesures et les commentaires de Jean Michel et qu'on les rapproche des r?©sultats du "concours" subjectif qu'il reste encore pas mal de boulot dans le rapprochement des mesures et des jugements subjectifs.... ou de l'inverse.....
Smile:)

A plus
Andr?©


RE: Retour d'ETF 2010 - jerome - 06/12/2010 21:57:43

Oui, il n'y a pas de corr?©lation absolue, mais les pavillons franchement mauvais ?† l'?©coute sont aussi mauvais sur au moins un des param?®tres de mesure.

En revanche, les meilleurs pavillons aux mesures ne sont pas les meilleurs ?† l'?©coute, m?™me s'ils ne d?©m?©ritent pas, loin de l?†.

En tout cas, c'?©tait tr?®s int?©ressant...

J?©r?¥me


RE: Retour d'ETF 2010 - rliyung - 06/12/2010 23:19:38

Andr?©J a écrit :
?ßa me laisse ?† penser, lorsqu'on lit les mesures et les commentaires de Jean Michel et qu'on les rapproche des r?©sultats du "concours" subjectif qu'il reste encore pas mal de boulot dans le rapprochement des mesures et des jugements subjectifs.... ou de l'inverse.....


heureusement que GISM ne lit pas ce forum
( NB: GISM est un membre du forum Delphi, subjectiviste forcen?© je dirais )


RE: Retour d'ETF 2010 - AndréJ - 06/12/2010 23:41:44

rliyung a écrit :

Andr?©J a écrit :
?ßa me laisse ?† penser, lorsqu'on lit les mesures et les commentaires de Jean Michel et qu'on les rapproche des r?©sultats du "concours" subjectif qu'il reste encore pas mal de boulot dans le rapprochement des mesures et des jugements subjectifs.... ou de l'inverse.....


heureusement que GISM ne lit pas ce forum
( NB: GISM est un membre du forum Delphi, subjectiviste forcen?© je dirais )


Gism ne lit pas ce que j'?©cris, il le voit, le d?©chiffre, assemble les syllabes et les mots... mais il ne me lit pas vraiment...

A plus
Andr?©


RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 07/12/2010 10:54:23

Bonjour Andr?©,

J'a tent?© des d?©buts de r?©ponse (en anglais) sur le forum Diyaudio:

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/161627-horn-honk-wanted-75.html#post2389900

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


Andr?©J a écrit :
?ßa me laisse ?† penser, lorsqu'on lit les mesures et les commentaires de Jean Michel et qu'on les rapproche des r?©sultats du "concours" subjectif qu'il reste encore pas mal de boulot dans le rapprochement des mesures et des jugements subjectifs.... ou de l'inverse.....




RE: Retour d'ETF 2010 - AndréJ - 07/12/2010 12:50:44

) in the conditions of the listening, in the far field in a semi-reverberating room, the level of the reverberated energy is large compared to the level of the direct wave and the benefit of an excellent pulse response is null. (Even in proximity I know people that prefer a pulse response with many effects of HOMs, diffractions, reflections because it add some blurr those people feel comfortable).

4) The horns having an increasing directivity with frequency should be listen in proximity and on axis (or near the axis). For those horns, in such large room the tonal balance change when you move from a seat on axis to a lateral seat.

Je suis assez d'accord avec ces deux points.... ?ßa correspond assez ?† ce que je ressens chez moi. Je n'ai pas eu la chance de tester un de tes pavillons "in situ" mais je m'?©tais fait des remarques similaires concernant le contr?¥le de la directivit?©, lors de comparaisons subjectives avec un pavillon TAD TH4001 et avec un pavillon expo de ma construction (un peu semblable aux pavillons Fostex). Le Ledauphin, bien que tr?®s perfectible est toujours rest?©, ?† cause d'une bonne couverture horizontale.... Je ne pratique pas l'?©coute ?† un "sweet point".... ce n'est pas dans mes possibilit?©s, ni dans mes go?ªts (mais alors pas du tout)....
En ce qui concerne la "destruction" d'une bonne r?©ponse impulsionnelle par un milieu semi-r?©verb?©rant.... je pense qu'il y a ?† creuser, ?ßa me semble pertinent de savoir dans quelle mesure ce ph?©nom?®ne "uniformise" les performances.

Je trouve le point 5 pas n?©cessaire Smile... mais ?ßa n'engage que moi....Smile

A plus
Andr?©


RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 07/12/2010 20:09:14

Bonsoir,

Je me premets de recopier i?ßi une version en fran?ßais de mon message sur Diyaudio.

Voici la version fran?ßaise d'une r?©ponse que j'ai faite sur le forum Diyaudio sur une question du m?™me type:

Il serait tr?®s pr?©tentieux de ma part de pr?©tendre que je connais la r?©ponse d?©finitive ?† la question: "pourquoi les vieux pavillons Klangfilm ont remport?© les deux premi?®res places du concours de pavillons d'ETF2010". Je vais toutefois essayer de lancer quelques hypoth?®ses.

Je ne prendrai pas en consid?©ration le fait que la fr?©quence de coupure utilis?©e pour le filtre ?©tait de 600Hz, ce qui a pu d?©favoriser certains pavillons.

1) La salle dans laquelle s'est d?©roul?© le concours ?©tait tr?®s grande (c'est une salle de bal ou salle des f?™tes). Les si?®ges ?©taient positionn?©s tr?®s loin de l'enceinte "Petite Onken" et du pavillon pos?© dessus. De plus deux estrades avaient ?©t?© superpos?©es pour sur?©lever l'enceinte et l'axe du pavillon passait bien au dessus des t?™tes des auditeurs.

http://www.melaudia.net/zfoto/etf10/concours/IMG_4309-800x533.jpg

Ce n'est donc pas tr?®s surprenant pour moi que ce soit des pavillons utilis?©s pour sonoriser des salles de cin?©ma qui se retrouvent en t?™te du classement.

2) il est difficile d'associer les pavillons ayant la meilleure r?©ponse impulsionelle et les meilleurs spectrogrammes avec une enceinte bass reflex qui par d?©finition ne d?©livre pas une bonne r?©ponse impulsionnelle. L'id?©al serait de les associer avec des pavillons de grave.

3) dans les conditions de l'?©coute, les auditeurs se trouvaient dans une zone o?? le rapport entre l'?©nergie de l'onde directe sur l'?©n?©rgie r?©verb?©r?©e est faible. A mon avis dans ce cas on perd beaucoup des avantages d'une excellente r?©ponse impulsionnelle.
Mais il y a probablement aussi des crit?®res psychoacoustique ?† prendre en consideration car je connais aussi beaucoup de gens qui pr?©f?®rent m?™me lors d'une ?©coute en proximit?© une r?©ponse impulsionnelle avec des effets audibles des diffractions, r?©flexions et modes d'ordres ?©lev?©s car cela accompagne la restitution d'un effet de flou qui ?† tendance ?† gommer certaines asp?©rit?©s de la musique, ?† gommer les silences entre les notes et ?† procurer une ?©coute plus r?©guli?®re d'un enregistrement ?† l'autre et plus confortable (voir : "effet de masque d'un bruit"...).

4) Les pavillons ayant une directivit?© qui augmente avec la fr?©quence devraient ?™tre ?©cout?©s en proximit?© et pr?®s de leur axe (et pr?©f?©rentiellement avec des axes crois?©s en avant de l'auditeur). Lorsqu'on ?©coute ce type de pavillon dans une tr?®s grande pi?®ce et de loin comme c'?©tait le cas, le changement de l'?©quilibre tonal lorsque vous passez d'un si?®ge en position axial ?† un si?®ge lat?©ral est sensible, c'est bien connu.

5) ce n'?©tait pas une ?©coute en aveugle et l'aspect visuel a son importance. Ainsi je rapporterai cette anecdote qui sera confirm?©e par nos amis de M?©laudia. Lors d'un duel entre le beau pavillon conique AcousticHorn AH300 de Bill Woods (pavillon appel?© A) et le pavillon Le Cl?©ac'h Musique Concr?®te J321 de couleur noir qui appartient ?† M?©laudia (pavillon appel?© B), avant m?™me que l'on ai envoy?© la musique un gars a cri?©: "A" et la foule s'est mise ?† rigoler... (c?©tait de l'humour mais c'est aussi r?©v?©lateur...)

Voir:

http://www.melaudia.net/zfoto/etf10/concours/IMG_4370-800x533.jpg

Les marques vintage renomm?©es ?©taient aussi probablement avantag?©es avant m?™me que le concours commen?ßat. Lors de la pr?©paration du concours, constatant qu'il y avait deux Klangfilms, j'?©tais d?©j?† certain que les allemands, en majorit?© ?† ETF,allaient voter Klangfilm.

Personnellement j'ai bien aim?© le Klangfilm ?† moteur ?† excitation et lentille acoustique, mais je trouve anormal que les 2 soient arriv?©s en finale.

Mais il ya quelque chose sur laquelle une grande majorit?© des participants ?† ETF2010 s'accordera, c'est que lors du 8?®me de finale, les 8 gagnants ?©taient de bons pavillons.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


RE: Retour d'ETF 2010 - Dominique - 08/12/2010 13:40:39

rliyung a écrit :
ajout : un dessin de Arjen Verhoeff (le concours) http://www.melaudia.net/etf10galerieconcours.php

http://www.melaudia.net/zfoto/etf10/concours/ArjenVerhoeff.jpg
- "In Memoriam"


RE: Retour d'ETF 2010 - hifiapart - 14/12/2010 23:24:22

Bonsoir,
Pour compl?©ter le tableau d'avis objectifs je suis tomb?©:

http://oswaldsmillaudio.com/forum2/index.php?topic=477.0

Semble de pas ?™tre d'accord, considere que les participants sont des m?©cr?©ants qui abusent de la "bibine" et sont ignorants du point de vue technique....sympa l'ami d'outre atlantique....

Oswald Mills est promoteur des pavillons coniques de facture Bill Woods?


RE: Retour d'ETF 2010 - rliyung - 15/12/2010 09:27:20

s'il n'aime pas ce qu'on boit, il fait bien de rester ?† quai.


RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 15/12/2010 11:06:46

Bonjour,

Bill Woods (qui fabrique le AH300) et Jonathan Weiss (qui le commercialise) ont un contentieux avec moi depuis qu'avec John Sheerin j'avais dit, sur la base de simulation effectu?©es par John Sheerin en ?©l?©ments finis et par moi-m?™me avec Hornresp que le pavillon conique AH300 ?©tait une machine ?† fabriquer de la diffraction.

Jonathan Weiss critique le fait que les moyens d'analyse des r?©ponses impulsionelles que j'utilise ne sont pas des logiciels commerciaux. C'est tout ?† fait vrai et ce pour la bonne raison que je suis exigeant et que je consid?®re notamment que le spectrogramme en ondelettes continues est l'instrument le plus utile actuellement pour analyser des ph?©nom?®nes que jusque l?† les logiciels d'analyse commerciaux ne permettaient pas de voir. Comme la transfom?©e en ondelettes n'est pas encore disponible dans les logiciels d'analyse audio, je d?©veloppe donc mes propres outils.

Jonathan Weiss a fait des mesures avec le logiciel ETF et montre des courbes de r?©ponses obtenues avec le moteur RCA1428 mont?© sur le pavillon conqiue AH300:
http://oswaldsmillaudio.com/forum2/index.php?PHPSESSID=34g6nllio1649vstoq69k42484&action=dlattach;topic=477.0;attach=906;image Il dit que sa courbe de r?©ponse est diff?©rente de celle de mon rapport.

Je me suis amus?© ?† mettre la r?©ponse ?† 5¬? ?† la m?™me ?©chelle que la courbe de r?©ponse que j'ai obtenu ?† ETF2010. Voir le ficheir joint. Les r?©sulatts sont tout ?† fait comparable.les bosses ?† 3400Hz, 8000Hz et 12000 Hz ainsi que les creux ?† 2500Hz, 5400Hz et 9700Hz viisible sur la courbe obtenue ?† ETF t?©moignent d'un effet de filtrage en peigne du ?† l'interf?©rence entre l'onde directe et des ondes fortement r?©fl?©chies de la gorge du pavillon vers le diaphragme du moteur RCA. (voir les 2 fourches au dessus de 2kHz et 4kHz entre t = 0ms et t= 0,8ms)

Cordiales slautations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h

hifiapart a écrit :
Bonsoir,
Pour compl?©ter le tableau d'avis objectifs je suis tomb?©:

http://oswaldsmillaudio.com/forum2/index.php?topic=477.0

Semble de pas ?™tre d'accord, considere que les participants sont des m?©cr?©ants qui abusent de la "bibine" et sont ignorants du point de vue technique....sympa l'ami d'outre atlantique....

Oswald Mills est promoteur des pavillons coniques de facture Bill Woods?




RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 15/12/2010 13:09:36

rliyung a écrit :
s'il n'aime pas ce qu'on boit, il fait bien de rester ?† quai.



Bonjour,

Dans le genre ETF bashing, les messages de J?©r?¥me Prevost et d'Earl Geddes sont assez croquignolets aussi

http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?2244-HOM-Measurement

En r?©ponse Jack Zagaja a montr?© deux analyses faites ?† 30¬? de l'axe avec le m?™me moteur (BMS4538) sur un pavillon Le Cl?©ac'h d'une part et sur un guide d'onde sph?©ro?Ødal aplati (OS Waveguide d'Earl Geddes):

BMS4538 sur OS Waveguide ?† 30¬?:
[attachment=1779]

BMS4538 sur pavillon Le Cl?©ac'h (Fc = 1000Hz) ?† 30¬?:
[attachment=1780]

Voici pour ceux que cela int?©resserait les mesures ?† 0¬?

BMS4538 sur OS Waveguide ?† 0¬?:
[attachment=1781]

BMS4538 sur pavillon Le Cl?©ac'h (Fc = 1000Hz) ?† 0¬?:
[attachment=1782]


Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 18/12/2010 16:37:42

Bonjour,

Je signale un petit compte rendu avec photos sur le site 6 moons:

http://6moons.com/industryfeatures/etf2010/1.html

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 05/01/2011 17:54:21

Bonjour,

Et voil?† que J?©r?¥me Pr?©vost en remet une couche dans l'ETF bashing:

http://jipihorn.wordpress.com/2010/12/25/la-realite-nest-pas-simple/

J?©r?¥me Pr?©vost:

"Tous les ans, l‚ÄôEuropean Triode Festival r?©unit les adorateurs de vieilleries et de l‚Äôillusion de progr?®s. A part le folklore et le cot?© inoffensif du truc, c‚Äôest plut?¥t une perte de temps si l‚Äôon s‚Äôattache ?† ce qui est vraiment important en audio. N?©anmoins, c‚Äôest une occasion pour les piliers d‚Äôasseoir leur existence et de rencontrer ces obs?©d?©s du d?©tournement de vieilles technologies pour faire des appareils qui, finalement, n‚Äôont aucun int?©r?™t. J‚Äôavoue que cette ann?©e, quand je vois un titre comme ¬´ new circuits and preamp-designs ¬ª et le contenu r?©el, je me demande si ?ßa n‚Äôest pas un canular."

Plus comme d'habitude quelques amabilit?©s ?† mon ?©gard ...(selon lui, qui manifestement n'a rien compris ?† ce qu'est une propagation non axiale, le trajet des High Order Modes ne pourrait pas croiser l'axe du pavillon... je dis bravo!).

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


RE: Retour d'ETF 2010 - rliyung - 05/01/2011 18:44:11

jeanmichellcl a écrit :
Et voil?† que J?©r?¥me Pr?©vost en remet une couche dans l'ETF bashing:


tu pourras lui offrir le dernier tube de Patrick S?©bastien :o)


RE: Retour d'ETF 2010 - Yves - 05/01/2011 19:02:02

jeanmichellcl a écrit :
Bonjour,

Et voil?† que J?©r?¥me Pr?©vost en remet une couche dans l'ETF bashing:

http://jipihorn.wordpress.com/2010/12/25/la-realite-nest-pas-simple/


Je ne sais pas ce que tu lui a fait mais il t'adore !
Merci en tous cas pour ce lien v?©nimeux Big Grin

Yves.


RE: Retour d'ETF 2010 - AndréJ - 06/01/2011 10:18:42

Yves a écrit :

jeanmichellcl a écrit :
Bonjour,

Et voil?† que J?©r?¥me Pr?©vost en remet une couche dans l'ETF bashing:

http://jipihorn.wordpress.com/2010/12/25/la-realite-nest-pas-simple/


Je ne sais pas ce que tu lui a fait mais il t'adore !
Merci en tous cas pour ce lien v?©nimeux Big Grin

Yves.


Je viens de parcourir ce blog..... Je ne comprends pas comment on peut d?©ployer autant d'?©nergie pour r?©gler des comptes, dire du mal des uns et des autres.... Etonnant sur la nature humaine....

Sur quelque "mois" que je clique, je ne lis que r?®glements de compte, attaques, et choses d?©sagr?©ables, je ne veux pas juger du fond.... que m'importe que Francis Ibre ou Jmmlc puissent se tromper.... ce proc?©d?© d?©versant des tonnes d'acrimonie m'est insupportable.

J'ai un peu dans le pass?© suivi le travail de ce gars, j'en avais une opinion positive..... L'utilisation, plut?¥t ?† contre courant du "microcosme" de HPs comme le Raptor 12, le travail sur les pavillons, tout ?ßa ?©tait vraiment tr?®s bien.... Mais pourquoi ce "virage" vers la d?©nonciation solitaire, tendance r?®glement de compte.... myst?®re....


A+


RE: Retour d'ETF 2010 - FranckD - 06/01/2011 13:37:02

Bonjour,

C'est peut ?™tre un trop plein d'audiophiles ?† force de les c?¥toyer et apparemment il n'est pas le seul dans ce cas.

DF


RE: Retour d'ETF 2010 - AndréJ - 06/01/2011 14:46:25

FranckD a écrit :
Bonjour,

C'est peut ?™tre un trop plein d'audiophiles ?† force de les c?¥toyer et apparemment il n'est pas le seul dans ce cas.

DF


En ce qui me concerne, j'ai toujours trouv?© les audiophiles tr?®s multiples et essay?© de maintenir le contact avec toutes les "tendances", maquis plus inextricable que les autonomistes corses...
En cas de trop plein manifeste, un retour sur son travail me semble plus utile que la mise en place d'un lieu de d?©blat?©ration.
Bon apr?®s....

A plus
Andr?©


RE: Retour d'ETF 2010 - rliyung - 06/01/2011 14:48:50

Andr?©J a écrit :
Je viens de parcourir ce blog..... Je ne comprends pas comment on peut d?©ployer autant d'?©nergie pour r?©gler des comptes, dire du mal des uns et des autres.... Etonnant sur la nature humaine....


J'ai l'explication, le P?®re No?´l n'a pas ?©t?© gentil avec lui :op

jipihorn.blog a écrit :
Cette entr?©e a ?©t?© publi?©e le d?©cembre 25, 2010 ?† 9:56




RE: Retour d'ETF 2010 - Yves - 06/01/2011 16:45:06

rliyung a écrit :
J'ai l'explication, le P?®re No?´l n'a pas ?©t?© gentil avec lui :op . . .


Il aurait lui apporter un objet utile comme un miroir . . .


RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 07/01/2011 10:01:31

Bonjour,

Bien que lisant le forum M?©laudia, J?©r?¥me Pr?©vost (Jipihorn) a pr?©f?©r?© me r?©pondre sur son blog.

http://jipihorn.wordpress.com/2011/01/05/dumbass-quote-of-the-day-2/

On y verra aussi la r?©ponse que je lui ai faite concernant des inexactitudes dans les propos qu'il a tenu au sujet de mon rapport sur les mesures de 16 pavillons effectu?©es lors d'ETF2010.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h


RE: Retour d'ETF 2010 - Julien - 09/01/2011 15:48:10

Andr?©J a écrit :
Je viens de parcourir ce blog..... Je ne comprends pas comment on peut d?©ployer autant d'?©nergie pour r?©gler des comptes, dire du mal des uns et des autres.... Etonnant sur la nature humaine....

Sur quelque "mois" que je clique, je ne lis que r?®glements de compte, attaques, et choses d?©sagr?©ables, je ne veux pas juger du fond.... que m'importe que Francis Ibre ou Jmmlc puissent se tromper.... ce proc?©d?© d?©versant des tonnes d'acrimonie m'est insupportable.

J'ai un peu dans le pass?© suivi le travail de ce gars, j'en avais une opinion positive..... L'utilisation, plut?¥t ?† contre courant du "microcosme" de HPs comme le Raptor 12, le travail sur les pavillons, tout ?ßa ?©tait vraiment tr?®s bien.... Mais pourquoi ce "virage" vers la d?©nonciation solitaire, tendance r?®glement de compte.... myst?®re....


Salut,

Oui c'est vrai que c'est affligeant, principalement sur la m?©thode et l'esprit g?©n?©ral.
Je reste aussi dubitatif, car j'avais rencontr?© J?©r?¥me et Thierry Prevost il y a quelques ann?©es ?† la faveur d'une visite (m?©morable, au bon sens du terme) chez Thierry, dont l'installation ?©tait formidable.

Au-del?† des avis et aspects techniques, je me demande effectivement comment on peut virer ?† ce point aigri sur tout les sujets et comme Andr?© le faisait justement remarquer, d?©penser autant d'?©nergie et de temps pour d?©verser un flot continu de vacheries en tout genre, pour tous et sur tous les sujets. C

Manifestement, l'esprit de ''loisir'', m?™me s?©rieusement men?© et avec des bases techniques solides, a ?©t?© totalement oubli?© au profit de cet esprit d?©testable. C'est bien dommage et bien triste. Cela ne peut, ?† mon avis, qu'isoler encore plus les auteurs...

Quand on voit comment l'ETF se d?©roule, justement, dans une ambiance tout ?† fait oppos?©e et un esprit le plus convivial, malgr?© la pr?©sence de certaines personnes tr?®s connues et indiscutablement qualifi?©es dans le domaine de l'audio (JC Morisson cette ann?©e, Tim de Paravicini il y a 3 ans...). Mais je suppose que ce genre de festival n'a pas, non plus, sa faveur, pour quelque raison ''objective techniquement''.

Enfin !!, chacun fait comme il peut pour tenter de se faire plaisir, il me semble que le m?©pris est la seule r?©ponse valable.

Julien


RE: Retour d'ETF 2010 - rliyung - 12/01/2011 14:24:16

Rien ?† voir, quoique...

Comme quelques uns, j'avais re?ßu la vid?©o de Stephie Bench un peu avant ETF. Je l'ai bazard?©e apr?®s l'avoir regard?©e.

Aujourd'hui, je voudrais la montrer ?† quelqu'un et je voudrais bien remettre la main dessus (la vid?©o pas Stephie).

Il me semble que cette vid?©o n'avait pas circul?© dans le domaine public.
Aussi ne la mettez pas en ligne ni ne donnez publiquement de lien. Faite-moi un envoi direct ?† :
rliyung AT hotmail POINT com.

Merci d'avance.


RE: Retour d'ETF 2010 - ludovic - 12/01/2011 22:49:50

Julien a écrit :

Andr?©J a écrit :
Je viens de parcourir ce blog..... Je ne comprends pas comment on peut d?©ployer autant d'?©nergie pour r?©gler des comptes, dire du mal des uns et des autres.... Etonnant sur la nature humaine....

Sur quelque "mois" que je clique, je ne lis que r?®glements de compte, attaques, et choses d?©sagr?©ables, je ne veux pas juger du fond.... que m'importe que Francis Ibre ou Jmmlc puissent se tromper.... ce proc?©d?© d?©versant des tonnes d'acrimonie m'est insupportable.

J'ai un peu dans le pass?© suivi le travail de ce gars, j'en avais une opinion positive..... L'utilisation, plut?¥t ?† contre courant du "microcosme" de HPs comme le Raptor 12, le travail sur les pavillons, tout ?ßa ?©tait vraiment tr?®s bien.... Mais pourquoi ce "virage" vers la d?©nonciation solitaire, tendance r?®glement de compte.... myst?®re....


Salut,

Oui c'est vrai que c'est affligeant, principalement sur la m?©thode et l'esprit g?©n?©ral.
Je reste aussi dubitatif, car j'avais rencontr?© J?©r?¥me et Thierry Prevost il y a quelques ann?©es ?† la faveur d'une visite (m?©morable, au bon sens du terme) chez Thierry, dont l'installation ?©tait formidable.

Au-del?† des avis et aspects techniques, je me demande effectivement comment on peut virer ?† ce point aigri sur tout les sujets et comme Andr?© le faisait justement remarquer, d?©penser autant d'?©nergie et de temps pour d?©verser un flot continu de vacheries en tout genre, pour tous et sur tous les sujets. C

Manifestement, l'esprit de ''loisir'', m?™me s?©rieusement men?© et avec des bases techniques solides, a ?©t?© totalement oubli?© au profit de cet esprit d?©testable. C'est bien dommage et bien triste. Cela ne peut, ?† mon avis, qu'isoler encore plus les auteurs...

Quand on voit comment l'ETF se d?©roule, justement, dans une ambiance tout ?† fait oppos?©e et un esprit le plus convivial, malgr?© la pr?©sence de certaines personnes tr?®s connues et indiscutablement qualifi?©es dans le domaine de l'audio (JC Morisson cette ann?©e, Tim de Paravicini il y a 3 ans...). Mais je suppose que ce genre de festival n'a pas, non plus, sa faveur, pour quelque raison ''objective techniquement''.

Enfin !!, chacun fait comme il peut pour tenter de se faire plaisir, il me semble que le m?©pris est la seule r?©ponse valable.

Julien


Salut Julien , tu as aussi droit de citation sur son blog :
http://jipihorn.wordpress.com/2010/12/26/badass-quote-of-the-day/

Je n'arrive pas ?† comprendre ce qui motive un tel acharnement vis ?† vis de Jean Michel, ni m?™me contre l'ETF.

C'est juste festif, il n'y a aucuns enjeux ?©conomiques, ni m?™me scientifique, pourquoi tant de haine ?


RE: Retour d'ETF 2010 - rliyung - 13/01/2011 00:02:13

personne pour me redonner la vid?©o de Stephie ?

c'est bon, on me l'a retrouv?©e


RE: Retour d'ETF 2010 - jeanmichellcl - 13/01/2011 14:53:35

Bonjour Raoul,

Tiens, comme vid?©o y a ?ßa aussi, mais c'est pas la m?™me taille de bonnet!

;-)

http://www.dailymotion.com/video/x1g6li_boney-m-daddy-cool_music

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cl?©ac'h