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Version complète: Event tuyère et bouteille de Quezac
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prolongement d'une discussion initialis?e sur [son-qc]

Bonjour,
les bouteilles de Quezac pourraient bien convenir ? de (tr?s) petites enceintes avec des ?vents de petit diam?tre.

Penses-vous (Jean, as-tu un avis l?-dessus ?) que pour des ?vents de plus grand diam?tre on peut appliquer la r?gle de proportionnalit? ?

Je n'en suis pas s?r, car il y a le nombre de Reynolds qui intervient, etc... mais mes cours d'hydrodynamique sont tr?s tr?s loin ;-)

Andr?

--- En date de : Mar 25.11.08, noj@... a ?crit :
De: noj@... <noj@...>
Objet: [son-qc] Quezac en BR?
?: son-qc@yahoogroupes.fr
Date: Mardi 25 Novembre 2008, 15h07
Bonjour,
on m'a dit que la forme de la bouteille de Quezac se rapprochait furieusement de la forme des tuyeres de fusees (ce qui semble etre confirme par les experiences des lanceurs de fusee amateurs qui utilisent ces bouteilles sur google...). Or, le brevet Haliaetus repose sur ce principe (je crois qu'ils ont decroche une
enveloppe de subvention pour des histoires de transfert de techno, le gars bossant au CNRS) et on (le meme) m'a dit que la Quezac en bass-reflex, ca marchait super bien (absence de bruit d'ecoulement, grave directif).
Si un bidouilleur est en phase de realisation d'enceinte BR, qu'il essaie et nous fasse part de ses resultats!
Jean
Bonjour,
un liens vers les tuy?res : http://www.haliaetus.com/HA/haliaetus.html
Bonne lecture
St?phane
Oui, oui... je connais ces enceintes et les ai ?cout?es.
J'ai ?galement fait des photos des enceintes et des tuy?res mais tout ?a ne r?pond pas ? ma question...
Bonsoir,
Apr?s recherche, effectivement des amateurs utilise des bouteilles en plastique pour faire des fus?es, http://fuzeao.free.fr/doc_mat_bouteille.htm , bizarrement les bouteilles sont utiliser t?te en bas a l'inverse des tuy?res de fus?e http://fuzeao.free.fr/fus_tuyere.htm et de la note technique http://www.haliaetus.com/HA/haliaetus.html ou http://www-cast3m.cea.fr/cast3m/html/Clu...4C0088090A
Bonne lecture
St?phane
Bonjour,

Il y a juste un truc qui me gene : dans les methodes de calculs de Bass-Reflex que je connais, on parle toujours de la surface d'?vent, sous entendu, cette surface est constante sur toute la longueur de l'?vent.

Dans le cas d'une surface d'?vent non-constante, je ne sais pas comment ca se calcule... Et comme de visu la section d'une bouteille de Quezac varie du simple au decuple, la question se pose...

J?r?me
Bonjour,

a mon avis, ce qui est tres important pour eviter le bruit des events c'est la section de l'interface avec le monde exterieur et interieur, c'est a dire les diametres d'entree et de sortie de l'event. Qu'il sagisse de tuyeres ou d'events classique c'est le meme probleme. La vitesse d'ecoulement a la sortie ne doit pas depasser une certaine valeur sous peine d'entrainer des instabilites, la ou la colonne d'air de l'event rentre en contact avec l'air ambiant, avec pour consequence du bruit et une perte d'efficacite.

Je me suis amuse a faire des simulations avec un model decrivant la tuyere comme micro pavillon. Avec un diametre d'entree et de sortie equivallent a celui de l'event classique optimise, je n'ai pas trouve que je pouvais obtenir des performances acoustiques equivallentes avec une boite plus petite.

Il n'y a rien de surprenant a cela car, les performances acoustiques sont optimisees pour une certaine charge cree par l'enceinte. Cette charge se decrit en premier ordre par une masse correspondant a l'event et une compliance mecanique correspondant au volume de la boite. Une seule combinaison masse/compliance permet d'obtenir le meilleur resultat....donc le volume ne peut pas changer dramatiquement.


Ceci etant dit, un model de BR avec un event classique permet deja de definir le volume de la boite et le diametre entree sortie de l'event.

Ce qui se met entre les deux diametres peut tres bien etre des goulots de bouteille plastique coupes au bon diametre. Il doit etre possible par essais successifs de trouver la bonne longueur.

Bon courage.

Jacques
Si Haliaetus utilise ces tuy?res, c'est pour ne pas avoir de bruit de turbulences lors de l'?coulement d'air d? au faible diam?tre de l'?vent.

Si on n'a pas de contrainte de dimensions, cette probl?matique ne se pose pas. Ma mod?lisation sous WinISD donne des vitesses de 1.5 m/s maximum pour mon sub. Haliaetus, lui, a d? trouver une solution pour des vitesses 10 fois sup?rieures.

Ce qui m'int?resse dans l'utilisation des ?vents tuy?re, c'est la plus grande directivit? avec l'impression d'impact que cela procure.

Le calcul de la taille de l'?vent n'est pas ?vident mais ce qui compte c'est la masse d'air en mouvement. A partir des param?tres d'un ?vent tubulaire, on peut la calculer pour un ?vent de forme diff?rente. Ceci donne d?j? une base de d?part.

Bien entendu, des essais et des mesures devront ?tre faits. J'ai tout ce qu'il faut sauf le temps libre :-( Mais ?a m'amuserait de tenter une telle exp?rience.

Andr?
Bonjour

je pense que l'event doit etre symetrique, c'est a dire que le plan founi ne represente qu'un demi event et le symetrique doit etre colle au petit diametre.
Sinon, au col de la tuyere, la vitesse sera excessive et il y aura generation de turbulences,

Nota Bene: a mon avis la sensation d'impact ne vient pas du diametre de l'event car aux frequences ou il est efficace, il se comporte comme une source ponctuelle.
En fait, je pense que la sensation d'impact vient de la bonne adaptation de la BR au HP et ceci peut etre obtenu avec un event classique.

Je ne suis certainement pas le meilleur specialiste des BR et ne fait que rapporter mes propres conclusions sur ce sujet que j'avais un peu etudie. J'avais conclu que c'etait tres complique a fabriquer pour un amateur et les ameliorations acoustiques entrevues ne justifiaient pas l'effort.

Pouvez vous me donner les characteristiques du model WinISD afin que je verifie ma modelisation. A la suite de quoi, je remplacerais l'event cylindrique par une double tuyere symetrique afin d'en confirmer les dimensions. En effet je ne suis pas sur que l'egalite des volumes est une condition suffisante pour avoir la meme masse equivalente.


Jacques
Oui, tout ? fait, le sch?ma ne repr?sente qu'une moiti? de la tuy?re juste pour une question de taille d'image. Mais c'est bien vu ;-)

Le HP est un JBL W15Gti (il est dans la base de WinISD). Volume pr?vu 230-250 litres et accord BR vers 18 ou 20Hz. A tester.

A densit? de l'air et de volume identiques, la masse de l'air dans tous les cas est la m?me. M?me si les comportements d'un ?vent tubulaire et de la tuy?re diff?rent, c'est un point de d?part pour des essais.

Il est possible de visualiser l'?coulement de l'air avec la m?thode de Schlieren mais je n'ai ni le mat?riel, ni la n?cessit? de le faire.

Cette histoire de tuy?res c'est juste par curiosit? ;-)

Andr?
Bonjour,

j'ai repris le dossier avec mes feuilles de calcul.

J'ai simule WinISD et suis en position de comparer la simulation WinISD avec la mienne:
WinISD.jpg est le resultat propose avec WinISD
WinISD simulation.jpg est mon travail de simulation de la meme boite.

on peut conclure qu'a bas niveau (1 watt) les deux sont semblables.
Volume 234.6 litres, et un event de 332 mm de long et 140 mm de diametre. Dans ma simulation les modes secondaires d'event sont idenitifies, ils ont une influence limitee apparement.
Par ailleurs on peut determiner que WinISD ne donne pas un event suffisement grand, (phi 140 mm ne suffit pas pour laisser passer le niveau dont le HP est capable).

Il faut passer un event de 152 mm de diametre et 442 de long pour sortir 100 dB a 18 Hz avec le meme volume de boite, soit 3 dB de plus, mais est ce une amelioration importante pour vous?

Il faut envisager une boite d'environ 600 litres pour etre capable de 116dB a 18Hz, sur le papier, mais est ce utile?

A temps perdu, je vais essayer de simuler des events bouteille pour comprendre ce qu'ils apportent et vous tiendrai informe des resultats.

Bien cordialement, Jacques
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